PETITS MOUVEMENTS D'HUMEUR : le bistrot Est-Motorcycles

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Jeanpaulik
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Re: Petits mouvements d'humeur

Message par Jeanpaulik »

Mephisto a écrit :La vache, faut pas que je vienne sur ce forum au bureau, je ne vais jamais avancer dans mon taff au vu de tout ce qu'il faut lire.
Bon, alors comme il y a deux sujets parallèles qui se mélangent, j'en choisis un seul : "le mariage pour tous". J'aurais pu choisir "la condition de la femme", mais il m'aurait fallu le double de temps et d'énergie pour le traiter et en plus, j'ai une idée très complexe et paradoxale sur le sujet. Je ne suis pas certain que qui que ce soit la comprenne. On verra plus tard quand j'aurai une paire d'heures devant moi... :lol:

Personnellement, je ne connais pas d'homosexuels dans mon entourage. Dans les mondes motard et métalleux que j'affectionne, ils ont souvent peur de se montrer par crainte de l'ostracisation. C'est évidemment dommage et inutile car ce sont des mondes que je connais assez pour savoir qu'ils sont plus tolérants et ouverts que la moyenne. Ne connaissant donc pas d'homosexuels, je ne peux pas parler pour eux. Mais je sais une chose certaine : ils se foutent royalement d'avoir accès au mariage et n'ont jamais demandé à ce qu'on légifère à ce sujet.

Je m'explique. Accrochez-vous et dégainez la bière, yen a pour un moment. Mais que voulez-vous ? J'aime écrire.

1°/ La religion
La proportion de croyants religieux homosexuels est la même que chez les hétérosexuels, contrairement à ce que les médias tentent de nous faire croire. Les LGBT (pour aller plus vite : Lesbiennes-Gays-Bisexuels-Transexuels) ne sont absolument pas les inventeurs exclusifs ni les ardents défenseurs d'une laïcité absolue et totale. Ils sont aussi nombreux à croire en Dieu/Allah/Yahvé que les hétérosexuels. Tout simplement car l'obédience sexuelle de quelqu'un ne détermine aucune prédisposition à une obédience religieuse. Et inversement.
Or, comme chacun sait, au-delà du pacte civil qu'il représente devant la Loi humaine, le mariage est avant tout un sacrement de Dieu (en tous cas pour les catholiques). Les LGBT n'étant pas les hystériques blasphématoires qu'on nous montre au 20heures, ils ont pleinement conscience que l'union de deux personnes du même sexe n'aura jamais de valeur aux yeux de l’Église. Certes, quand on est laïc, on s'en tape. Mais quand on est croyant, ce genre de choses a du sens et de l'importance. Je doute qu'un LGBT soit prêt à remettre en cause un bouquin vieux de 2'000 ans sur lequel il a construit toute sa vie pour satisfaire ses desiderata personnels et individuels.
On a donc là toute une frange d'une communauté déjà très minoritaire qui s'exclut d'elle-même du débat sur "le mariage pour tous" de par ses choix théologiques.

2°/ Sociologiquement
Les LGBT sains d'esprit, pas les caricatures d'êtres humains qu'on nous montre à la T.V., savent pertinemment qu'ils sont différents et le disent eux-mêmes. Là où les associations "représentatives" (si on veut) prétendent vouloir gommer les différences pour permettre aux LGBT de se fondre dans la masse, ces derniers cherchent exactement à faire le contraire. L'homosexualité n'est pas une chose "normale" au sens "biologique" des choses. Si la Nature avait voulu qu'il soit possible pour des animaux du même sexe de se reproduire, non seulement elle l'aurait rendu possible, mais en plus elle n'aurait même pas cherché à inventer la notion même de "genre" (masculin/féminin) puisque celui-ci n'aurait servi absolument à rien.
Les LGBT le savent bien car ils ne sont pas plus cons que la moyenne. Au lieu donc de faire accepter de gré ou de force leurs différences pour s'intégrer à la majorité, ils assument pleinement cette différence, la revendiquent comme une identité profonde, et la brandissent fièrement comme un signe de subversion. Tant que ça ne devient pas ni vindicatif ni agressif, c'est même très bien comme cela.
Le plus difficile en réalité pour les LGBT ne réside pas dans la découverte de la réaction des proches et de l'entourage lorsqu'ils font leur coming-out. Celle-ci est bien souvent positive, et rarement problématique. S'ils ont peur de se révéler au grand jour, c'est par manque de confiance en eux-mêmes. Et ça, de la confiance en eux, c'est la société qui va la leur donner. Ils doivent faire un travail sur eux-mêmes et arrêter de croire qu'on va les brûler vifs sur le bûcher ou les crucifier simplement parce qu'ils aiment les gens du même sexe.
Beaucoup le savent, heureusement mais pas tous.

3°/ Les associations
Le débat sur le mariage pour tous a surtout été lancé par les associations dites "représentatives", défendant la cause LGBT. Sauf que comme chacun sait, la "loi 1901" instituant le mode de création et de fonctionnement des associations à but non lucratif ne garantit en rien le mode de nomination des représentants et bénévoles qui bossent dans ces associations. En d'autres termes, ces gens se sont levés un matin et ont décidé de créer des associations aussi diverses que variés de défense des droits des LGBT, de lutte contre le racisme, l'antisémitisme ou d'intégration professionnelle pour les actifs handicapés. En tant que représentants autoproclamés d'une minorité qui ne leur a rien demandé, on leur donne une tribune totale et illimitée dans les médias pour se faire les défenseurs d'une communauté qui ne les pas choisis et est parfois même embarrassée par leurs paroles ou actions.
Le résultat, c'est que les LGBT eux-mêmes, les normaux, ceux qui bossent la journée et dorment la nuit, qui n'ont pas le temps ni l'envie de manifester, et qui luttent au quotidien pour faire comprendre leur différence sur le terrain au travail ou dans la rue ; ces LGBT-là n'ont rien demandé à personne, n'ont pas demandé aux assoc' de s'occuper de ce sujet et ne se sentent plus du tout défendus ou représentés par ces assoc' qui ont complètement perdu de vue le sens réel de leur combat (qui au demeurant, était très noble sur le papier, au départ)
Soutenues par des caricatures de LGBT attirés par le pouvoir et l'argent, ces assoc' salissent l'honneur de ceux qu'ils prétendent défendre en véhiculant une image néfaste des LGBT auprès des hétéros en faisant miroiter à tout le monde qu'un bon gay est une fiotasse qui fait de la danse et joue aux poupées et qu'une bonne lesbienne doit forcément être chauffeur-routier et se coiffer/s'habiller comme un mec.
Bien entendu, ce genre de conneries défrisent complètement les LGBT du quotidien, les petites gens du bas peuple qui, évidemment, ne sont absolument pas reconnaissables d'une quelconque manière dans la rue. Aucun code gestuel ou vestimentaire ne nous permet de détecter un LGBT dans la rue ou au bureau. C'est d'ailleurs l'un des premiers pas vers une acceptation des LGBT par les hétéros puisque c'est le meilleur moyen de banaliser l'homosexualité jusqu'à son acceptation totale par toutes les couches de la société.
Le tribalisme et le communautarisme ont toujours été sources de guerres, de haine et de souffrance pour l'Humanité.

4°/ Le rôle de l’État
Les associations sus-citées ont ouvertement interpelé le gouvernement pour le forcer à mettre le doigt dans un engrenage dont il est désormais incapable de se dépatouiller sans passer en force contre l'avis général de la population - LGBT y compris.
Seulement, le problème, c'est que le rôle de l’État consiste à faire avancer le pays économiquement et politiquement. "Le mariage pour tous" n'est pas un problème ni économique, ni politique, c'est un problème sociologique. L’État n'a tout simplement pas à se mêler de cela. Car l'évolution des mœurs ne relève pas de sa compétence. Il s'agit d'un problème philosophique et culturel.
En outre, la doctrine juridique française stipule clairement que "tout ce qui n'est pas expressément interdit est implicitement autorisé". Ce qui signifie que tout ce qui ne fait pas l'objet de sanctions légales peut être accompli. Or, aucun texte de loi n'interdit expressément le mariage de personnes de même sexe. La loi stipule simplement que "le mariage est un contrat civil passé entre deux personnes de sexe opposé". Il s'agit pas à proprement parler d'une exclusion volontaire des LGBT du système du mariage. Il s'agit d'une simple description précise qui ne prend pas en compte un fait sociétal qui n'existait pas à l'époque. En effet, le mariage en tant que contrat civil a été institué il y a plusieurs siècles en France, à une époque où l'homosexualité était un fait sociétal confidentiel et peu répandu. Cette loi n'a donc, à sa création, pas pris en compte cette frange de la société française. Il ne s'agit pas pour autant d'une preuve flagrante d'homophobie crasse de la part de l’État français ou de son peuple. Cela met simplement en évidence la vétusté de cette loi.
Il aurait été plus utile et efficace de laisser les maires de France faire ce qu'ils avaient commencé à faire par eux-mêmes depuis quelques années. À savoir, les laisser continuer de faire discrètement sécession contre le gouvernement en prononçant des mariages LGBT à leur guise. La non-réaction de l’État face à ces initiatives prouvait d'ailleurs clairement qu'il n'en avait rien à faire et qu'il acceptait cette évolution progressive des mœurs par son inaction. À terme, cette banalisation des mariages LGBT passés "en force" par certains maires avant-gardistes aurait fini par atteindre son but : les hétéros n'auraient plus relevé la chose et s'en seraient lavé les mains complètement car il y a des problèmes autrement plus graves que cela en France, de nos jours.
Mais au lieu de cela, les assoc' ont saisi l’État et lui ont demandé de faire ce pour quoi il n'a pas été créé : prendre position sur un fait sociétal et faciliter la transition dans la progression des mœurs. Et c'est cela qui pose problème aux hétéros. Cette perspective de voir passer en force prématurément des dispositions légales qui auraient pu passer sans douleur avec quelques années de patience donne la désagréable sensation au peuple de ne pas être maître ni de son destin, ni de sa classe politique en brisant le principe démocratique. Rappelons que "démocratie" vient de "demos" (le peuple) et "kratos" (le pouvoir) qu'on peut donc grossièrement traduire par "le pouvoir au peuple, par le peuple, pour le peuple".
Or, ici, le peuple est complètement laissé de côté et des décisions ne relevant pas de la compétence de nos représentants politiques vont être prises dans notre dos, par la force. Nous en ressortirons un peu plus divisés et haineux malheureusement.

Voilà, c'est terminé pour aujourd'hui. J'ai pas tout dit, mais j'en ai marre, j'ai mal aux gratte-cul ! Merci à ceux qui ont eu le courage (ou du temps à perdre ?) pour lire jusqu'au bout cet exposé de mes convictions personnelles. Celles-ci n'engagent que moi bien entendu et si on n'est pas d'accord, on reste poli ! Non mais oh ! ;)
C'est curieux chez les marins, ce besoin de faire des phrases ...
(c)(tm) M. Audiard

Heu, sinon, j'amerais bien te renconter pour de vrai, toi :wink:

Mephisto a dit:
-----Mephisto-----
Gros con aigri et mesquin.

C'est marrant, je n'y crois pas une seule seconde...
Dernière modification par Jeanpaulik le 26 mars 2013, 18:53, modifié 1 fois.
Il y a des vieux motards, et des motards audacieux. Mais il n'y a pas de vieux motards audacieux.
gogo rando
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Re: Petits mouvements d'humeur

Message par gogo rando »

ou la la, la prise de tête ... je change de poste ! :shock: :shock: :shock:
rubo

Re: Petits mouvements d'humeur

Message par rubo »

Est-Motorcycles a écrit :
rubo a écrit :A partir du moment où le mariage civil (on est dans un état Laïc encore) est juste un contrat entre deux personnes (un homme ou une femme pour le moment) je ne vois pas de raison objective pour l'interdire aux homo.
Le mariage civil, c'est un bête contrat, pas une preuve d'amour ou une union sacrée.
Si c'est juste pour des questions de patrimoine, d'héritage et de retraite, ça ne me pose pas de problème.


Pour la PMA et la gestation pour autrui , je suis loin d'être certain que ça soit une idée si géniale que ça
Yet l'Ami mais alors, à quoi sert le PACS ?
Le pacs c'est un truc batard, je suis pacsé avec ma compagne depuis 8 ans mais si je passe l'arme a gauche elle n'aura pratiquement aucun droit, ma famille peut récupérer un max de trucs (mais bon, a part ma moto, j'ai pas grand chose).

"Les personnes liées par un pacte civil de solidarité (Pacs) ou qui vivent en union libre sont considérées comme des tiers par rapport à la succession de l'une et de l'autre. "
source : http://vosdroits.service-public.fr/F1632.xhtml


Et c'est la même musique pour les éventuelles pensions de reversion (mais bon a 29 ans....)

Ca n'a pas beaucoup d'interêts sauf pour la déclaration d'impôt
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Mephisto
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Re: Petits mouvements d'humeur

Message par Mephisto »

C'est Dan qui a commencé ! Là, en l'occurrence.

Vite vite ! Je me casse en courant avant de me prendre une clé à molette sur l'occiput ! :twisted:

EDIT : installé à 700 mètres de la frontière belge, t'inquiète pas pour mon foie, je l'arrose aussi souvent que possible ;)
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Re: Petits mouvements d'humeur

Message par Est-Motorcycles »

ARNOUX21 a écrit :Non c'est moi qui est amorcé ce post !
J'y ai volontairement associé des sujets qui semblent étrangers les uns par rapport aux autres ( d'un point de vue universitaire ) et qui pourtant sont intimement lies et dont les effets sont révélateurs de notre société en crise .
L’interdépendance ,c'est le maitre mot qui devrait guider notre analyse . :D
Complètement d'accord Patton, je le pense aussi. Les choses sont trop imbriquées pour se cantonner à une (tentative) d'analyse linéaire.
Chez moi c'est plutôt un "ressenti" général et c'est comme ça qu'on raisonne.
L'analyse pose l'individu en procureur, en homme qui voit "au dessus"- qui a le pouvoir d'analyser et donc d'expliquer aux cons : l'analyseur donne un cours et se faisant, ils se place automatiquement au dessus de la masse - et ça, c'est dangereux...

Appenda à mon post 17157 page 20 :
Ce n'est pas à moi (ou aux hommes) de dire ce qu'une femme est ou ce qu'elle doit être : c'est à elle de dire ce qu'elle est. Mais dans le mouvement féministe, je ne les reconnais pas comme ce que mon ressenti me donne à reconnaitre une Femme, c'est simple. Et dans ce ressenti, la Femme n'est pas du tout à la maison, soumise et dominée, mais elle est douce, ouverte et libre, accueillante, subtile et possède des qualités intrinsèques que moi, homme, je n'appréhenderai jamais - c'est d'ailleurs pourquoi j'en ai besoin et c'est ce qui cadre nos relations de complémentarité.

Heueueueu...

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=g ... AlDdsgvf-Q
http://www.est-motorcycles.fr/
Une ex-petite vie de concessionnaire URAL en Auvergne et sa fin.
Est-Motorcycles, maintenant inventeur, alchimiste.
J'ai survécu à des choses bien difficiles jusqu'à présent. Ce n'était pas de la chance, mais de la force...Je dispose de codes solides très simples qui ne courent pas les rues...
Mon voyage essentiel : la poursuite du merveilleux.
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Re: Petits mouvements d'humeur

Message par Est-Motorcycles »

rubo a écrit :
Est-Motorcycles a écrit :
rubo a écrit :A partir du moment où le mariage civil (on est dans un état Laïc encore) est juste un contrat entre deux personnes (un homme ou une femme pour le moment) je ne vois pas de raison objective pour l'interdire aux homo.
Le mariage civil, c'est un bête contrat, pas une preuve d'amour ou une union sacrée.
Si c'est juste pour des questions de patrimoine, d'héritage et de retraite, ça ne me pose pas de problème.


Pour la PMA et la gestation pour autrui , je suis loin d'être certain que ça soit une idée si géniale que ça
Yet l'Ami mais alors, à quoi sert le PACS ?
Le pacs c'est un truc batard, je suis pacsé avec ma compagne depuis 8 ans mais si je passe l'arme a gauche elle n'aura pratiquement aucun droit, ma famille peut récupérer un max de trucs (mais bon, a part ma moto, j'ai pas grand chose).

"Les personnes liées par un pacte civil de solidarité (Pacs) ou qui vivent en union libre sont considérées comme des tiers par rapport à la succession de l'une et de l'autre. "
source : http://vosdroits.service-public.fr/F1632.xhtml


Et c'est la même musique pour les éventuelles pensions de reversion (mais bon a 29 ans....)

Ca n'a pas beaucoup d'interêts sauf pour la déclaration d'impôt
Alors donnons au PACS toutes les caractéristiques et les pouvoirs administratifs qui lui manquent et c'est tout.
Pourquoi mettre en avant le "mariage" ?
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Est-Motorcycles, maintenant inventeur, alchimiste.
J'ai survécu à des choses bien difficiles jusqu'à présent. Ce n'était pas de la chance, mais de la force...Je dispose de codes solides très simples qui ne courent pas les rues...
Mon voyage essentiel : la poursuite du merveilleux.
mickey

Re: Petits mouvements d'humeur

Message par mickey »

Pour moi trop cérèbrale , j'abandonne la lecture ,de plus le PACS plus de mon age , bon courage .
Hop la .
rubo

Re: Petits mouvements d'humeur

Message par rubo »

Il faudrait qu'il y ai les mêmes droits administratifs que le mariage civil, tu as raison
Comme ça, il n'y aurait pas de problème mais tu en trouveras toujours pour combattre contre (comme Boutin a l'époque qui pensait que le PACS serait la fin de la famille et du mariage.....)
ilederiou

Re: Petits mouvements d'humeur

Message par ilederiou »

Être Femme.
Les femmes ont des énergies qui étonnent les hommes. Elles affrontent les difficultés, règlent les problèmes graves, cependant elles ont bonheur, amour et joie. Elles sourient quand elles voudraient crier, elles chantent quand elles voudraient pleurer, elles pleurent quand elles sont heureuses et elles rient quand elles sont nerveuses.
Elles luttent pour ce en quoi elles croient. Elles se rebellent contre l’injustice. Elles n’acceptent pas un «non» pour réponse quand elles croient qu’il y à une meilleure solution. Elles se privent pour maintenir la famille debout. Elles vont chez le médecin avec une amie craintive. Elles aiment inconditionnellement. Elles pleurent quand leurs enfants ont du succès et elles se réjouissent pour les chances de leurs amis. Elles sont heureuses quand elles entendent parler d’un baptême ou d’un mariage. Leur coeur se brise quand une amie meurt. Elles souffrent pour la perte d’une personne chère. Sans doute elles sont fortes quand elles pensent ne plus avoir d’énergie. Elles savent qu’un baiser et une embrassade peuvent aider à soigner un coeur brisé.
Il n’y a pas de doute, dans la femme il y a un défaut. C’est qu’elle oublie combien elle vaut.

Auteur inconnu.
http://www.memoires-de-femmes.org/
gogo rando
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Re: Petits mouvements d'humeur

Message par gogo rando »

ilederiou a écrit :Être Femme.
Les femmes ont des énergies qui étonnent les hommes. Elles affrontent les difficultés, règlent les problèmes graves, cependant elles ont bonheur, amour et joie. Elles sourient quand elles voudraient crier, elles chantent quand elles voudraient pleurer, elles pleurent quand elles sont heureuses et elles rient quand elles sont nerveuses.
Elles luttent pour ce en quoi elles croient. Elles se rebellent contre l’injustice. Elles n’acceptent pas un «non» pour réponse quand elles croient qu’il y à une meilleure solution. Elles se privent pour maintenir la famille debout. Elles vont chez le médecin avec une amie craintive. Elles aiment inconditionnellement. Elles pleurent quand leurs enfants ont du succès et elles se réjouissent pour les chances de leurs amis. Elles sont heureuses quand elles entendent parler d’un baptême ou d’un mariage. Leur coeur se brise quand une amie meurt. Elles souffrent pour la perte d’une personne chère. Sans doute elles sont fortes quand elles pensent ne plus avoir d’énergie. Elles savent qu’un baiser et une embrassade peuvent aider à soigner un coeur brisé.
Il n’y a pas de doute, dans la femme il y a un défaut. C’est qu’elle oublie combien elle vaut.

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c'est beau l'ami ...merci pour elles :wink:
Cathy
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Re: Petits mouvements d'humeur

Message par Cathy »

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Dernière modification par Cathy le 28 mars 2013, 10:56, modifié 11 fois.
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Mephisto
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Re: Petits mouvements d'humeur

Message par Mephisto »

Est-Motorcycles a écrit :Complètement d'accord Patton, je le pense aussi. Les choses sont trop imbriquées pour se cantonner à une (tentative) d'analyse linéaire.
Chez moi c'est plutôt un "ressenti" général et c'est comme ça qu'on raisonne.
L'analyse pose l'individu en procureur, en homme qui voit "au dessus"- qui a le pouvoir d'analyser et donc d'expliquer aux cons : l'analyseur donne un cours et se faisant, ils se place automatiquement au dessus de la masse - et ça, c'est dangereux...
Après coup, je me suis rendu compte que ça ressemblait plus à de la branlette intellectuelle plutôt qu'à un simple avis personnel, effectivement. Mais il ne faut pas le voir autrement que comme ma conception personnelle des choses. C'est mon côté "argumente et détaille" qui ressort souvent par crainte d'être mal compris qui a fait que j'ai pondu un truc gigantesque et ultra-complet. Trop même.

Ca ressemble effectivement plus à un cours magistral qu'à un argumentaire personnel. Et le fait que personne ne me contredise ne m'a pas rendu service :oops: Quand on rallie les gens à son avis, c'est à double tranchant. D'un côté, c'est agréable de se dire qu'on n'est pas si con qu'on le pensait. Mais de l'autre côté, c'est le meilleur moyen de passer pour le genre de donneurs de leçons que je déteste en temps normal.
On comprend mieux pourquoi la plupart du temps, je ne m'exprime pas trop sur les sujets de société ; c'est le meilleur moyen de passer pour un sale con prétentieux et bouffi d'orgueil.

Mais je ne l'ai pas retiré par auto-censure parce que j'assume mes propos et que je ne suis pas un fuyard. Même si j'y ai pensé en me disant à moi-même "faut qu'j'apprenne à fermer ma gueule moi..." :roll:

Faut dire, c'est un sujet qui brasse pas mal d'idées, ils nous font tellement chier avec ces conneries depuis six mois, ça en devient casse-burette...
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Bardevitch

Re: Petits mouvements d'humeur

Message par Bardevitch »

Mephisto a écrit : Même si j'y ai pensé en me disant à moi-même "faut qu'j'apprenne à fermer ma gueule moi..." :roll:
...
C'est ce que j'ai fait en contraignant ma nature et.... ben c'est pas mieux non plus.
surtout que ce forum, (enfin !) fait mentir tous les autres (mais incite à l'humilité et donc au silence. 'tain mais comment on fait alors :D )
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Mephisto
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Re: Petits mouvements d'humeur

Message par Mephisto »

Quand on sait que je suis aussi prolixe à l'écrit que je suis taciturne à l'oral, c'est à se coincer les parties dans une porte...
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CHRIS 47
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Re: Petits mouvements d'humeur

Message par CHRIS 47 »

j'aime les femmes, deux en particulier, ma femme & ma mère & des amies (très rare)
(perso en couple & marié depuis 1968)

mais il y en à d'autres, qui quand elles se lèvent le matin (quand elles se lèvent) cherchent là où elles peuvent faire du mal & faire ch.... le monde, oui, oui ça existe je le sais "j'ai deux belle-filles" & dans cette génération 25/35 ans j'en ai rencontré d'autres du même acabit, heureusement pas toutes!
je vois autour de moi, avec les difficultés actuelles, beaucoup couples ne tiennent pas, par manque de respect & de tolérance réciproque !


mais ça n'a rien à voir avec le comportement & la gentillesses de nos "manman!"
Ublanc Tourist de 2010 & SYLVERWING de 1983 & SYLVERWING de 1999
J'AIME LE TRAVAIL !
IL ME FASCINE !
JE PEUX LE REGARDER PENDANT DES HEURES !
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