:lol::lol: Bah non ! Parce que le jour où je voudrai négocier quelque chose sans être en colère, j'aurai l'air de quoi ? :lol::lol:LA PAGE DE LA FFMC
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Celtas
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ilederiou
Celtas,
tout mouvement n'a comme force que le nombre de ses membres et leur détermination.
Si je suis ton raisonnement, nous devrions accepter vu l'inéductabilité de la mondialisation que :
- Nos salaires soir identiques aux salaires des pays émergents
- notre couverture sociale s"y aligne également
- le niveau de soin suive ...
etc......
Et cela a été redu possible par la dernière élection présidentielle......
Je ne m'attarderais point a débattre mais visionne le film : "De La Servitude Moderne"
Le monde que tu connais a été crée par les luttes ouvrières de l'entre deux guerres et à la libération.
depuis le capital à récupéré petit a petit les acquis de nos anciens et grace à des politiques marketing habiles ont insuflé l'individualisme à l'américaine dans les deux dernières générations.
résultat un sécuritarisme exacerbé ainsi qu'un communautarisme à l'aryenne.
et cerise sur le gateau un président "homme de paille" sans scrupules pour finir de démolir les secteurs publics.
seul l'unité, électorale, syndicale, associative peux contrebalancer les lobistes de tout poil, qui oeuvrent pour la privatisation des profits et la socialisation des pertes.
mais probablement tu ne te sens pas concerné alors souvient toi ....
Quand ils sont venus chercher les communistes,
Je n?ai rien dit,
Je n?étais pas communiste.
Quand ils sont venus chercher les syndicalistes,
Je n?ai rien dit,
Je n?étais pas syndicaliste.
Quand ils sont venus chercher les juifs,
Je n?ai pas protesté,
Je n?étais pas juif.
Quand ils sont venus chercher les catholiques,
Je n?ai pas protesté,
Je n?étais pas catholique.
Puis ils sont venus me chercher
Et il ne restait personne pour protester.
et pense a tes enfants
Bonne journée
Pierre
tout mouvement n'a comme force que le nombre de ses membres et leur détermination.
Si je suis ton raisonnement, nous devrions accepter vu l'inéductabilité de la mondialisation que :
- Nos salaires soir identiques aux salaires des pays émergents
- notre couverture sociale s"y aligne également
- le niveau de soin suive ...
etc......
Et cela a été redu possible par la dernière élection présidentielle......
Je ne m'attarderais point a débattre mais visionne le film : "De La Servitude Moderne"
Le monde que tu connais a été crée par les luttes ouvrières de l'entre deux guerres et à la libération.
depuis le capital à récupéré petit a petit les acquis de nos anciens et grace à des politiques marketing habiles ont insuflé l'individualisme à l'américaine dans les deux dernières générations.
résultat un sécuritarisme exacerbé ainsi qu'un communautarisme à l'aryenne.
et cerise sur le gateau un président "homme de paille" sans scrupules pour finir de démolir les secteurs publics.
seul l'unité, électorale, syndicale, associative peux contrebalancer les lobistes de tout poil, qui oeuvrent pour la privatisation des profits et la socialisation des pertes.
mais probablement tu ne te sens pas concerné alors souvient toi ....
Quand ils sont venus chercher les communistes,
Je n?ai rien dit,
Je n?étais pas communiste.
Quand ils sont venus chercher les syndicalistes,
Je n?ai rien dit,
Je n?étais pas syndicaliste.
Quand ils sont venus chercher les juifs,
Je n?ai pas protesté,
Je n?étais pas juif.
Quand ils sont venus chercher les catholiques,
Je n?ai pas protesté,
Je n?étais pas catholique.
Puis ils sont venus me chercher
Et il ne restait personne pour protester.
et pense a tes enfants
Bonne journée
Pierre
Dernière modification par ilederiou le 07 août 2011, 04:37, modifié 1 fois.
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Celtas
Salut Pierre !!!
J'aime bien ton discours. O combien !!!
Mais je ne vois pas pourquoi tu me le sers dans le cadre de cette discussion.
Aux première lignes, je me suis dit " c'est à moi qu'il parle ? " Car ce n'est absolument pas mon discours !
Ce n'est pas parce que je ne suis pas pro FFMC, que je ferme ma gu... Mieux, si tu me relis, tu verras que j'envisage ( ce n'est qu'un projet pour l'instant ) de créer une fédé.
Et je pense que ça pourrait aller dans le sens de ton discours, car la pensée unique, même dans la revendication, est aussi dangereuse qu'en politique, l'histoire nous l'a clairement démontré.
POur ma part, c'est au quotidien que je me bats contre les abbérations du système et contre l'administration quand elle fait n'importe quoi.
Seul, certes, mais si un quart seulement des Français fonctionnait ainsi , le pouvoir économique, puisqu'il n'y en a plus de politique, saurait qu'il ne peut se permettre n'importe quoi.
Quant aux luttes ouvrières dont tu parles, elles ont eu de résultats fort favorables ! Et je remercie encore les acteurs des mouvements de cette époque.
Comme la FFMC il y a trente ans !
Mais aujourd'hui, dans notre pays, je n'ai pas l'impression que quiconque, syndicats ou fédé de motards, n'obtiennent quoi que ce soit qui puisse être qualifié d'avancée majeure.
Moi, tous les jours, j'appelle à l'insurrection.
C'est à eux, ceux qui sont censés nous défendre qu'il faut servir ton discours, car, installés dans leur système, ils sont manifestement devenus aveugles et sourds.
Va jeter un oeil sur mon blog, et tu verras ....
Mais fais moi plaisir, lis le avec un peu plus d'attention que mes posts ici, afin de ne pas te fourvoyer. :p
Tout ceci ne répond pas à ma question :
Qu'a fait la FFMC d'efficace pour nous les dix dernières années?
Je vous souhaite une excellente journée.
PS : Pierre, j'espère que nous aurons l'occasion de passer une soirée ensemble un jour, ça promet de belles discussions comme le les aime !
J'aime bien ton discours. O combien !!!
Mais je ne vois pas pourquoi tu me le sers dans le cadre de cette discussion.
Aux première lignes, je me suis dit " c'est à moi qu'il parle ? " Car ce n'est absolument pas mon discours !
Ce n'est pas parce que je ne suis pas pro FFMC, que je ferme ma gu... Mieux, si tu me relis, tu verras que j'envisage ( ce n'est qu'un projet pour l'instant ) de créer une fédé.
Et je pense que ça pourrait aller dans le sens de ton discours, car la pensée unique, même dans la revendication, est aussi dangereuse qu'en politique, l'histoire nous l'a clairement démontré.
POur ma part, c'est au quotidien que je me bats contre les abbérations du système et contre l'administration quand elle fait n'importe quoi.
Seul, certes, mais si un quart seulement des Français fonctionnait ainsi , le pouvoir économique, puisqu'il n'y en a plus de politique, saurait qu'il ne peut se permettre n'importe quoi.
Quant aux luttes ouvrières dont tu parles, elles ont eu de résultats fort favorables ! Et je remercie encore les acteurs des mouvements de cette époque.
Comme la FFMC il y a trente ans !
Mais aujourd'hui, dans notre pays, je n'ai pas l'impression que quiconque, syndicats ou fédé de motards, n'obtiennent quoi que ce soit qui puisse être qualifié d'avancée majeure.
Moi, tous les jours, j'appelle à l'insurrection.
C'est à eux, ceux qui sont censés nous défendre qu'il faut servir ton discours, car, installés dans leur système, ils sont manifestement devenus aveugles et sourds.
Va jeter un oeil sur mon blog, et tu verras ....
Mais fais moi plaisir, lis le avec un peu plus d'attention que mes posts ici, afin de ne pas te fourvoyer. :p
Tout ceci ne répond pas à ma question :
Qu'a fait la FFMC d'efficace pour nous les dix dernières années?
Je vous souhaite une excellente journée.
PS : Pierre, j'espère que nous aurons l'occasion de passer une soirée ensemble un jour, ça promet de belles discussions comme le les aime !
Dernière modification par Celtas le 07 août 2011, 10:58, modifié 1 fois.
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Nanuk
Salut,Celtas a écrit :...Je ne suis pas bêtement contre la FFMC, j'ai juste l'impression qu'ils ne sont ni efficaces ni crédibles.
J'aimerais avoir des éléments concrets qui e permettent de penser le contraire...
mon cher Celtas, maintenant que ce sujet est bien pourri (c'était pas la peine de reprendre ici ce qu'on a déjà échangé dans le sujet "18 septembre) :rolleyes:, je dirai juste qu'il n'est de pire sourd que celui qui ne veut entendre...et pour ma part, j'ai autre chose à faire que de perdre mon temps avec ce genre de sourd provocateur.
Donc, t'as qu'à reprendre les 40 propositions de la FFMC (rails de sécurité, etc...)...et créer ta propre Fédé...
...en attendant "l'insurrection" des petits camarades..:lol:...Durant les 10 dernières années, la FFMC n'a rien fait ni rien obtenu...ça te vas comme çà??...Allez hop....
Dernière modification par Nanuk le 07 août 2011, 19:41, modifié 1 fois.
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Celtas
Nanuk ! Le sujet n'est pas pourri, on est en plein dans le sujet, justement.
En quoi est il pourri ? En ce que je pose des questions qui vous dérangent ?
Et dans le sujet du 18 juin, je n'avais déjà pas eu de réponse.
D'autre part, je ne parle pas de propositions, mais de résultat !
Je ne le fais pas par provocation, mais parce que cette question est posée régulièrement, dans les concentres, par les gens qui se demandent s'ils devraient s'inscrire à la fédé !
Je suis sourd à quoi ? Aux réponses que personne ne donne ?
C'est dommage de le prendre comme cela, franchement !
Mon seul but, ici, est :
- De faire avancer la discussion.
- De donner des éléments aux indécis.
- De me donner une bonne raison de M'ENGAGER, et non pas simplement adhérer, dans votre fédé plutôt que de m'emm.. à en créer une qui mettra 10 ans à décoller.
Alors, sortez de votre coquille, les gars, laissez tomber la paranoïa, et aidez votre fédération à se faire connaitre autrement que par des phrases toutes faites !
Allez hop !!! C'est comme ça, que tu dis ?:)
Bonne soirée !
En quoi est il pourri ? En ce que je pose des questions qui vous dérangent ?
Et dans le sujet du 18 juin, je n'avais déjà pas eu de réponse.
D'autre part, je ne parle pas de propositions, mais de résultat !
Je ne le fais pas par provocation, mais parce que cette question est posée régulièrement, dans les concentres, par les gens qui se demandent s'ils devraient s'inscrire à la fédé !
Je suis sourd à quoi ? Aux réponses que personne ne donne ?
C'est dommage de le prendre comme cela, franchement !
Mon seul but, ici, est :
- De faire avancer la discussion.
- De donner des éléments aux indécis.
- De me donner une bonne raison de M'ENGAGER, et non pas simplement adhérer, dans votre fédé plutôt que de m'emm.. à en créer une qui mettra 10 ans à décoller.
Alors, sortez de votre coquille, les gars, laissez tomber la paranoïa, et aidez votre fédération à se faire connaitre autrement que par des phrases toutes faites !
Allez hop !!! C'est comme ça, que tu dis ?
:)Bonne soirée !
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Nanuk
Bin si, ce qui partait bien comme une page d'information sur la FFMC c'est vite transformé...ya qu'à lire les échanges succédants à l'intervention de Thumper.Celtas a écrit :Nanuk ! Le sujet n'est pas pourri, on est en plein dans le sujet, justement.
En quoi est il pourri ? En ce que je pose des questions qui vous dérangent ?
Et dans le sujet du 18 juin, je n'avais déjà pas eu de réponse.
D'autre part, je ne parle pas de propositions, mais de résultat !
Je ne le fais pas par provocation, mais parce que cette question est posée régulièrement, dans les concentres, par les gens qui se demandent s'ils devraient s'inscrire à la fédé !
Je suis sourd à quoi ? Aux réponses que personne ne donne ?
C'est dommage de le prendre comme cela, franchement !
Mon seul but, ici, est :
- De faire avancer la discussion.
- De donner des éléments aux indécis.
- De me donner une bonne raison de M'ENGAGER, et non pas simplement adhérer, dans votre fédé plutôt que de m'emm.. à en créer une qui mettra 10 ans à décoller.
Alors, sortez de votre coquille, les gars, laissez tomber la paranoïa, et aidez votre fédération à se faire connaitre autrement que par des phrases toutes faites !
Allez hop !!! C'est comme ça, que tu dis ?
Bonne soirée !
Pour ce qui est de coquille et paranoïa, pas d'inquiétude, c'est juste TA perception.
Quant aux questions posées en concentres, entre deux bières, la réponse est simple: Il existe une antenne FFMC par département (sauf rare exception, liste sur ffmc.asso.fr), il suffit donc de pousser la porte d'une de ces antennes un soir de réunion pour obtenir tout ça.
Ici, comme sur pas mal de forums, je crains que ça n'avance guère...difficile de lutter contre les préjugés et autres certitudes.
Si tu veux VRAIMENT t'engager, fais au moins l'effort d'être réceptif...on va pas te forcer ni te prier, non plus.
...mais cependant, j'entrevois que tu cherches plutôt à recevoir un projet associatif tout ficelé pour TA Fédé...Bonne soirée aussi.
-
Celtas
Pfffffff ....
Nanuk ...
Bin si, ce qui partait bien comme une page d'information sur la FFMC c'est vite transformé...ya qu'à lire les échanges succédants à l'intervention de Thumper.
En quoi cela pourrit il le sujet ? Il ne fallait pas poser de question ? Sorry, je n'avais pas compris.
Je n'ai pas de certitudes . Les certitudes et préjugés, c'est pour les cons.
Je pose une question de bon sens, et je suis taxé de provocation, préjugés et certitudes ...
Je ne sais plus comment faire pour te faire comprendre que MON SEUL BUT est de comprendre, afin de voir ce que je dois faire.
Je n'ai pas besoin d'un projet tout ficelé. Ca reviendrait à faire un clone de la FFMC. C'est ridicule !!
Et puis tu sais, tout ce que j'ai fait à ce jour, y compris ma boite, je l'ai fait totalement différemment des autres, et ça m'a toujours réussi. Je ne vais donc pas vous pomper.
D'autre part, je suis tout à fait réceptif ! J'attends des réponses, et on ne veut pas me le donner !!
J'écoute et je n'entends que vociférations et jugements abbérants sur ma personne de la part de gens qui ne me connaissent pas, et qui ne savent manifestement pas lire objectivement.
Dois-je en déduire que les membres de FFMC sont bornés, sourds, et incapables de comnuniquer ?
Je ne veux pas faire de généralité ... Alors, je m'en garderai bien ... Et pourtant ...
Dois je en déduire que la réponse à la question " qu'a fait la FFMC pour les motards depuis dix ans " est RIEN ?
Je ne le pense pas. JE SUIS SUR QU'ILS ONT FAIT QUELQUE CHOSE !!
Par contre, je pense que vous, les membres de la fédé, vous ne connaissez pas la réponse.
Ce n'est pas grave.
Mais alors, plutôt que d'être sur la défensive, renseignez vous plus haut, et dites le nous ici ! C'est l'endroit, les gars !
Je vous tends la main depuis le début, et vous me traitez en ennemei ... C'est couillon, non ?
Nanuk ...
Bin si, ce qui partait bien comme une page d'information sur la FFMC c'est vite transformé...ya qu'à lire les échanges succédants à l'intervention de Thumper.
En quoi cela pourrit il le sujet ? Il ne fallait pas poser de question ? Sorry, je n'avais pas compris.
Je n'ai pas de certitudes . Les certitudes et préjugés, c'est pour les cons.
Je pose une question de bon sens, et je suis taxé de provocation, préjugés et certitudes ...
Je ne sais plus comment faire pour te faire comprendre que MON SEUL BUT est de comprendre, afin de voir ce que je dois faire.
Je n'ai pas besoin d'un projet tout ficelé. Ca reviendrait à faire un clone de la FFMC. C'est ridicule !!
Et puis tu sais, tout ce que j'ai fait à ce jour, y compris ma boite, je l'ai fait totalement différemment des autres, et ça m'a toujours réussi. Je ne vais donc pas vous pomper.
D'autre part, je suis tout à fait réceptif ! J'attends des réponses, et on ne veut pas me le donner !!
J'écoute et je n'entends que vociférations et jugements abbérants sur ma personne de la part de gens qui ne me connaissent pas, et qui ne savent manifestement pas lire objectivement.
Dois-je en déduire que les membres de FFMC sont bornés, sourds, et incapables de comnuniquer ?
Je ne veux pas faire de généralité ... Alors, je m'en garderai bien ... Et pourtant ...
Dois je en déduire que la réponse à la question " qu'a fait la FFMC pour les motards depuis dix ans " est RIEN ?
Je ne le pense pas. JE SUIS SUR QU'ILS ONT FAIT QUELQUE CHOSE !!
Par contre, je pense que vous, les membres de la fédé, vous ne connaissez pas la réponse.
Ce n'est pas grave.
Mais alors, plutôt que d'être sur la défensive, renseignez vous plus haut, et dites le nous ici ! C'est l'endroit, les gars !
Je vous tends la main depuis le début, et vous me traitez en ennemei ... C'est couillon, non ?
Dernière modification par Celtas le 07 août 2011, 20:32, modifié 1 fois.
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cyborg
Cool ton avatar Celtas :rolleyes: les épées sont elles le reflet de tes pensées " vindicative " 
y à un truc ou je te rejoint , c'est votre loi des 100Cv
plus Ballot que ça tu meure
, pour le reste la FFMC je ne connait pas trop mais montez pas jusqu'au rupteur heinnnnn les Mecs:B;)
ahhhhhlala ces Gaulois Français :rolleyes:
bon on s'en tape vu que y à que les Gaulois Belges qui sont légitimes
parait qu'ont est les plus Braves :rolleyes:
et oui les mecs désolé mais c'est Jules qui l'a dit et c'est un fait historique
Bon sur ce ! Tchuss les ersatz de Gaulois je sort
je sort pour monter dans mon arbre pour assister à vos agapes
y à un truc ou je te rejoint , c'est votre loi des 100Cv
plus Ballot que ça tu meure
, pour le reste la FFMC je ne connait pas trop mais montez pas jusqu'au rupteur heinnnnn les Mecs
:B;)ahhhhhlala ces Gaulois Français :rolleyes:
bon on s'en tape vu que y à que les Gaulois Belges qui sont légitimes
parait qu'ont est les plus Braves :rolleyes:
et oui les mecs désolé mais c'est Jules qui l'a dit et c'est un fait historique
Bon sur ce ! Tchuss les ersatz de Gaulois je sort
je sort pour monter dans mon arbre pour assister à vos agapes
Dernière modification par cyborg le 07 août 2011, 21:14, modifié 1 fois.
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Celtas
Non, je n'irai pas jusqu'au rupteur, vu qu'il s'agit d'un dialogue de sourds.
D'un coté un gars qui essaye de comprendre, et de l'autre un gars qui ne comprend pas que le premier veut comprendre mais qui comprend que le gars en question veut provoquer, ce que ne comprend le discours du second.
Tu comprends ?
:p
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Nanuk
Ok, c'est bon Celtas, relis tes propres posts et tu comprendra.....:rolleyes:
Thumper a passé du temps à expliquer longuement les bases, mais tu ne les a pas lues...ou alors c'est grave!
Pour ma part, j'ai déjà assez répondu et répété...je te laisse à tes "impressions", "déductions" et jugements. Quand on veut comprendre, le minimum c'est de s'ouvrir à l'autre. Pour l'instant, c'est loin d'être ton attitude et ce n'est pas incitatif...je repasserai par là de temps en temps, au cas où.
Thumper a passé du temps à expliquer longuement les bases, mais tu ne les a pas lues...ou alors c'est grave!
Pour ma part, j'ai déjà assez répondu et répété...je te laisse à tes "impressions", "déductions" et jugements. Quand on veut comprendre, le minimum c'est de s'ouvrir à l'autre. Pour l'instant, c'est loin d'être ton attitude et ce n'est pas incitatif...je repasserai par là de temps en temps, au cas où.
Dernière modification par Nanuk le 07 août 2011, 23:48, modifié 1 fois.
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Celtas
Et c'est toi quoi parles t'ouvrir à l'autre, mon pauvre garçon ...
Je passe mon temps à t'expliquer que j'ai besoin de réponses, d'explications, pour me faire une idée, et tu refuses de répondre !!!
Tu n'as répondu à rien, Nanuk !!! A rien !! Tu n'as su qu'être sur la défensive comme si on t'attaquait, alors que je ne demandais qu'à comprendre.
Je n'ai pas de jugements, j'ai des questions, j'ai besoin de réponses. POINT !
Manifestement, nous ne parlons pas la même langue ...
Je ne comprends pas pourquoi tu réagis comme ça ... Sans doute à la FFMC le principe de base est il de ne pas poser de questions ... Je ne sais ... Un sorte de secte dont les membres doivent suivre en silence la doctrine ?
Je plaisante ... J'espère que tu es le seul à réagir comme ça dans cette fédé ...
Je chercherai quelqu'un qui comprend le Français pour me faire expliquer.
Ce n'est apparemment pas ton cas.
Tchô
Je passe mon temps à t'expliquer que j'ai besoin de réponses, d'explications, pour me faire une idée, et tu refuses de répondre !!!
Tu n'as répondu à rien, Nanuk !!! A rien !! Tu n'as su qu'être sur la défensive comme si on t'attaquait, alors que je ne demandais qu'à comprendre.
Je n'ai pas de jugements, j'ai des questions, j'ai besoin de réponses. POINT !
Manifestement, nous ne parlons pas la même langue ...
Je ne comprends pas pourquoi tu réagis comme ça ... Sans doute à la FFMC le principe de base est il de ne pas poser de questions ... Je ne sais ... Un sorte de secte dont les membres doivent suivre en silence la doctrine ?
Je plaisante ... J'espère que tu es le seul à réagir comme ça dans cette fédé ...
Je chercherai quelqu'un qui comprend le Français pour me faire expliquer.
Ce n'est apparemment pas ton cas.
Tchô
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Celtas
Ah ... TOi non plus, Arnoux , tu ne comprends pas le Français ?
Ben on est mal, les mecs ...
J'ai l'habitude de communiquer sans problème par écrit, et je suis compris.
Il y a peut être un micro climat, sur ce forum ... A moins que ce ne soit à la FFMC ...
Je demande sur le champs à l'administrateur de me désinscrire.
J"ai autre chose à faire que d'essayer de communiquer avec des gens qui lisent de travers à force de propagande ....
Ben on est mal, les mecs ...
J'ai l'habitude de communiquer sans problème par écrit, et je suis compris.
Il y a peut être un micro climat, sur ce forum ... A moins que ce ne soit à la FFMC ...
Je demande sur le champs à l'administrateur de me désinscrire.
J"ai autre chose à faire que d'essayer de communiquer avec des gens qui lisent de travers à force de propagande ....
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lafourme63
- Membre
- Messages : 39
- Inscription : 18 nov. 2010, 07:04
Salut Celtas !
Tu as dit :Du coup, je continue à penser qu'il serait souhaitable de créer une association alternative, dans laquelle les très nombreux motards qui ne se retrouvent pas dans l'esprit FFMC pourraient, pour certains, se retrouver.
Je suis entierement d'accord avec toi.
J'étais aux manifs pour la vignette mais depuis quelques années, je ne me reconnais plus dans la FFMC.
La Fourme
Tu as dit :Du coup, je continue à penser qu'il serait souhaitable de créer une association alternative, dans laquelle les très nombreux motards qui ne se retrouvent pas dans l'esprit FFMC pourraient, pour certains, se retrouver.
Je suis entierement d'accord avec toi.
J'étais aux manifs pour la vignette mais depuis quelques années, je ne me reconnais plus dans la FFMC.
La Fourme
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Nanuk
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cyborg
Avouez tout de même ARNOUX21 ( qui acquiesce sans développer ces acquiescements :rolleyes: je sent que je vais encore me le foutre à dos :p ) et toi Nanuk que vos réponses à Celtas c'est carrément du langage de Bois les garsNanuk a écrit :Dommage, j'avais bien dit que certains sujets sont à éviter sur les forums...Celtas a écrit :...Je demande sur le champs à l'administrateur de me désinscrire...
Bonne route Celtas.
je ne prend le
parti de personne mais des questions précises ont été
posée et réponse très (trop) policée voir politique , maintenant un débat sur forum c'est tjrs délicat et comme les écrits restent :rolleyes: peut être que le politburo de la FFMC Veille et que c'est pas une démocratie chez eux :rolleyes:
dialogue de sourds enfermé voir braqué et raidi dans la contradiction mutuelle
ahhhh orgueil quand tu nous tient
mhhhhmmmm c'est très Français tout ça , voir limite franchouillard
bon j'me sauve car les Belges n'ont pas voix au chapitre
et puis profitez pas de l'absence de DAN pour foutre le souk sur son forum hein les mecs
et je suis sur que la Souris à des petits poings qui font très mal
Dernière modification par cyborg le 08 août 2011, 12:41, modifié 1 fois.