Hello,
Par ce qu'elle le vaut bien, j'hésite à changer certains écrous de mon oural (pendant qu'il est démonté).
Il s'agit des écrous nylstop.
Dans le grand fourre-tout du bricolo du dimanche pres de chez moi, ils proposent 2 types de nilstop (zingué ou inox).
D'origine c'est du zingué.
Est ce que l'inox à un avantage par rapport au zingué et est ce qu'il ne risque pas d'etre trop dur par rapport aux tiges filetées / vis qui, elles, restent en zingué ?
Bref, je voudrais savoir quel couleur de string je mets sur mon oural.
QQun conseils ?
Changement de boulonnerie
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martin_alexandre_fr
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Est-Motorcycles
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Inox sans hésiter, tu serres avec 10% de couple en moins (4 m.kg devient 3,6 m.kg).
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Une ex-petite vie de concessionnaire URAL en Auvergne et sa fin.
Est-Motorcycles, inventeur, alchimiste.
J'ai survécu à des choses bien difficiles. Ce n'était pas de la chance, mais de la force...Je dispose de codes solides très simples qui ne courent pas les rues...
Mon voyage essentiel : la poursuite du merveilleux.
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michel50
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martin_alexandre_fr
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Al-Banditos
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agdlf
Entièrement d'accord Michel, l'inox est plus fragile, malgré une croyance répandue.michel50 a écrit :un avis tout personel: inox oui si ca concerne les pièces carrosserie. Pour la méca je suis pas trop pour car plus fragile(cassant)comme dit DAN serrer moins fort sous peine d'en chier pour extraire le bout casser!
Dan disait de serrer moins fort en réponse à Alex, pour ne pas casser les goujons !!!
:p-
agdlf
Oui, et avec un "F" après le M, c'est du pas fin, MF8x100, MF10x100, deux pas courants chez Ural.Al-Banditos a écrit :Heuuu ! Martin, 6 8 10 c'est le diamètre !!! rien à voir avec le pas, et 8,8....connais pô !?
Du M6...Pas métrique de 100 diamètre 6
Du M8...pas métrique de 125 diamètre 8
Du M10..pas métrique de 150 diamètre 10...etc..etc
Pour ceux qui bossent beaucoup avec ces pas, offrez vous un jeu de filières et tarauds dans ces dimensions, avec l'Ural, vous en aurez l'usage !!!
Tivoly en a une gamme très complète, mais sur commande la plupart du temps, car on ne trouve pas ça en rayon chez Castout ou Le Roi Merlin.
Dernière modification par agdlf le 12 oct. 2009, 23:47, modifié 1 fois.
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martin_alexandre_fr
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philippe labbe
Bon, j?explique synthétiquement : ce qu?on voit d?écrit sur le flanc des écrous ou sur les têtes de vis, par exemple 6.8, 8.8, ou 10.8 ou 12.8, correspond à la qualité de l?acier utilisé pour la fabrication de l?écrou ou de la vis. (Ce n?est pas indiqué sur les tiges filetées, et il faut se le faire préciser à l?achat).
Cette indication correspond à la limite élastique de l?acier, en traction. Plus le premier chiffre est élevé, plus l?acier est dur.
Pour se faire une idée de cette limite, on effectue tout simplement le produit des deux chiffres indiqués entre eux.
Qualité 6.8 c?est du 48 kg/mm² (pas loin de l?acier doux)
8.8 c?est du 64 kg ; 10.8 c?est du 80 kg etc?
Alors pourquoi ça ?
On considère par exemple une vis ISO de 8 en qualité 8.8 (standard métrique : Dia 8mm, pas de 125 soit 1,25 mm entre les sommets de chaque filet). Son diamètre utile (le filetage ne compte pas !) est de 6,47 mm et la surface de son noyau de 32,8 mm². Tu fais le produit de cette surface par le chiffre que tu as obtenu pour la qualité soit 32,8X64=2099 kg ! tu peux donc pendre après ce bout de ferraille (en théorie) une Renault Clio avec un coef. de sécurité de 1,5 grosso modo, sans que ça pète.
Voilà, ça te donne une idée de la matière que tu utilises. Mais sans ces indications, si tu as un peu d'habitude, un coup de lime, ou la couleur des étincelles de ton touret à meuler peuvent te donner une bonne approche de la dureté de l?acier utilisé.
- En automobile, et pour le cycle, on utilise couramment la qualité 8.8 au minimum pour les assemblages dormants. Pour les assemblages sollicités dynamiquement, c?est le calcul du constructeur qui décide, et les qualités utilisées peuvent aller bien au-delà de ce que j?ai cité plus haut.
- Couple de serrage : Ce n?est pas quelque chose qui se décide au pif, mais c?est toujours calculé, car cela dépend d?un nombre de critères importants (pression de serrage recherchée, rugosité des éléments, lubrification ou pas, pas des vis et écrous etc?) et la norme NFE 25030 met 67 pages à expliquer tout ça.
- Dans la pratique, j?utilise pour ma part le tableau conseil de Facom, livré avec ses clés dynamométriques. Il est très bien fait.
Autre chose : Pour les petits diamètres jusqu?à 10 mm, je n?utilise pas la clé dynamométrique made in Taïwan à déclenchement 0 à 20 mkg qu?on ma vendue au camion : Je suis certain d?appliquer sur ma visserie un couple de serrage archi faux : En général les mesures de cette clé sont entachées d?une erreur de 10 à 20 % soit + ou ? 2 mkg au minimum. C?est beaucoup. Pour cette opération, je privilégie l?achat d?un outillage de qualité donc de marque. Je sais c?est cher? Personnellement je me suis équipé de trois clés dynamo de 0 à 2 mkg, 0 à 10 mkg, et 0 à 20 mkg avec rallonge pour aller à 40 mkg. Je les fais vérifier tous les 5 ans chez Facom qui me fournit une courbe d?étalonnage en retour. Ca ne coûte pas grand chose, et on sait où on en est avec son outillage, du moins pour celui là.
Et puis, je ne remplace pas les vis spéciales (hors ISO) par exemple 8 au pas de 100 par des vis au pas de 125. Là c?est scabreux , et selon la fonction de l?assemblage, ça peut être dangereux.
Bien qu?une longue pratique permette de dire « à notre main » qu?on est dans les cordes sur un serrage, il en est qui doivent être pris au sérieux, et c?est bien de s?appuyer sur les mesure d?un outillage fiable.
Et je voudrais faire un commentaire : Je n?ai jamais trouvé dans aucun document Ural (même dans le manuel de mécanique) une liste complète et « sérieuse » des couples de serrage à appliquer sur nos bécanes, aux endroits particuliers comme le moteur, la boîte, ou les trains de roulement, qui demandent du sérieux, parce que là les assemblages sont soumis à des contraintes essentiellement variables en régime dynamique. Par ailleurs, celle - trop succincte - communiquée sur le manuel (en anglais) du propriétaire est farfelue (c?est bien ça, et j?assume ce que j?écris) tant la terminologie anglaise utilisée est d?une imprécision notoire.
C?est un des points sur lesquels les concess. devraient se battre avec Linz? Donc Dan merci à toi pour les valeurs que tu communiques de temps en temps, et qu?on relève au coup par coup !
Pour l?Inox, je n?ai pas réussi à remettre la main sur ma norme qui est encore dans mes cartons. Ce dont je me souviens, c?est qu?il est catalogué de A1 à A3, avec des compositions très différentes selon les affectations d?utilisation?et si je la retrouve, je vous dirai tout là dessus.
A bientôt
Philippe
Cette indication correspond à la limite élastique de l?acier, en traction. Plus le premier chiffre est élevé, plus l?acier est dur.
Pour se faire une idée de cette limite, on effectue tout simplement le produit des deux chiffres indiqués entre eux.
Qualité 6.8 c?est du 48 kg/mm² (pas loin de l?acier doux)
8.8 c?est du 64 kg ; 10.8 c?est du 80 kg etc?
Alors pourquoi ça ?
On considère par exemple une vis ISO de 8 en qualité 8.8 (standard métrique : Dia 8mm, pas de 125 soit 1,25 mm entre les sommets de chaque filet). Son diamètre utile (le filetage ne compte pas !) est de 6,47 mm et la surface de son noyau de 32,8 mm². Tu fais le produit de cette surface par le chiffre que tu as obtenu pour la qualité soit 32,8X64=2099 kg ! tu peux donc pendre après ce bout de ferraille (en théorie) une Renault Clio avec un coef. de sécurité de 1,5 grosso modo, sans que ça pète.
Voilà, ça te donne une idée de la matière que tu utilises. Mais sans ces indications, si tu as un peu d'habitude, un coup de lime, ou la couleur des étincelles de ton touret à meuler peuvent te donner une bonne approche de la dureté de l?acier utilisé.
- En automobile, et pour le cycle, on utilise couramment la qualité 8.8 au minimum pour les assemblages dormants. Pour les assemblages sollicités dynamiquement, c?est le calcul du constructeur qui décide, et les qualités utilisées peuvent aller bien au-delà de ce que j?ai cité plus haut.
- Couple de serrage : Ce n?est pas quelque chose qui se décide au pif, mais c?est toujours calculé, car cela dépend d?un nombre de critères importants (pression de serrage recherchée, rugosité des éléments, lubrification ou pas, pas des vis et écrous etc?) et la norme NFE 25030 met 67 pages à expliquer tout ça.
- Dans la pratique, j?utilise pour ma part le tableau conseil de Facom, livré avec ses clés dynamométriques. Il est très bien fait.
Autre chose : Pour les petits diamètres jusqu?à 10 mm, je n?utilise pas la clé dynamométrique made in Taïwan à déclenchement 0 à 20 mkg qu?on ma vendue au camion : Je suis certain d?appliquer sur ma visserie un couple de serrage archi faux : En général les mesures de cette clé sont entachées d?une erreur de 10 à 20 % soit + ou ? 2 mkg au minimum. C?est beaucoup. Pour cette opération, je privilégie l?achat d?un outillage de qualité donc de marque. Je sais c?est cher? Personnellement je me suis équipé de trois clés dynamo de 0 à 2 mkg, 0 à 10 mkg, et 0 à 20 mkg avec rallonge pour aller à 40 mkg. Je les fais vérifier tous les 5 ans chez Facom qui me fournit une courbe d?étalonnage en retour. Ca ne coûte pas grand chose, et on sait où on en est avec son outillage, du moins pour celui là.
Et puis, je ne remplace pas les vis spéciales (hors ISO) par exemple 8 au pas de 100 par des vis au pas de 125. Là c?est scabreux , et selon la fonction de l?assemblage, ça peut être dangereux.
Bien qu?une longue pratique permette de dire « à notre main » qu?on est dans les cordes sur un serrage, il en est qui doivent être pris au sérieux, et c?est bien de s?appuyer sur les mesure d?un outillage fiable.
Et je voudrais faire un commentaire : Je n?ai jamais trouvé dans aucun document Ural (même dans le manuel de mécanique) une liste complète et « sérieuse » des couples de serrage à appliquer sur nos bécanes, aux endroits particuliers comme le moteur, la boîte, ou les trains de roulement, qui demandent du sérieux, parce que là les assemblages sont soumis à des contraintes essentiellement variables en régime dynamique. Par ailleurs, celle - trop succincte - communiquée sur le manuel (en anglais) du propriétaire est farfelue (c?est bien ça, et j?assume ce que j?écris) tant la terminologie anglaise utilisée est d?une imprécision notoire.
C?est un des points sur lesquels les concess. devraient se battre avec Linz? Donc Dan merci à toi pour les valeurs que tu communiques de temps en temps, et qu?on relève au coup par coup !
Pour l?Inox, je n?ai pas réussi à remettre la main sur ma norme qui est encore dans mes cartons. Ce dont je me souviens, c?est qu?il est catalogué de A1 à A3, avec des compositions très différentes selon les affectations d?utilisation?et si je la retrouve, je vous dirai tout là dessus.
A bientôt
Philippe
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J'allais le dire et je confirme l'exactitude des propos de Phil en le remerciant.
Je suis entrain d'écrire la liste de tous les couples de serrage moteur pour les 750 Ural, liste que je communiquerai à l'Amicale et qui sera publiée dans son prochain bulletin.
Je préfère que cela passe par là car tous ne sont pas inscrits sur le forum, ne le lisent pas forcément car ils n'ont pas le Net et que j'ai un grand respect pour l'Amicale.
Dans le prochain bulletin donc.
Les couples de serrage pour les 650 ne seront pas oubliés, ni ceux des DNEPR, mais un peu plus tard (c'est du boulot...).
Je suis entrain d'écrire la liste de tous les couples de serrage moteur pour les 750 Ural, liste que je communiquerai à l'Amicale et qui sera publiée dans son prochain bulletin.
Je préfère que cela passe par là car tous ne sont pas inscrits sur le forum, ne le lisent pas forcément car ils n'ont pas le Net et que j'ai un grand respect pour l'Amicale.
Dans le prochain bulletin donc.
Les couples de serrage pour les 650 ne seront pas oubliés, ni ceux des DNEPR, mais un peu plus tard (c'est du boulot...).
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Re: Changement de boulonnerie
Merci Philippe.
Ben j'ai investi dans le made in taiwan.
Le facom... c'est trop pour moi pour le moment.
on peut faire plus économique et très très juste à la condition d'avoir une bonne accessibilité, il suffit de pendre un poids au bout d'une rallonge mise sur la clef:
exemple: 2m.kg c'est un poids de 2kg pendu après une clef de 1 m de long ou encore 1 poids de 4kg au bout d'un tube de 50 cm etc...
C'est super simple et çà marche aussi avec des pack de lait!
Lieu: NICE
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Courriel
Re: Changement de boulonnerie
Merci Philippe.
Ben j'ai investi dans le made in taiwan.
Le facom... c'est trop pour moi pour le moment.
on peut faire plus économique et très très juste à la condition d'avoir une bonne accessibilité, il suffit de pendre un poids au bout d'une rallonge mise sur la clef:
exemple: 2m.kg c'est un poids de 2kg pendu après une clef de 1 m de long ou encore 1 poids de 4kg au bout d'un tube de 50 cm etc...
C'est super simple et çà marche aussi avec des pack de lait!