Amélioration sur 650

taurillon · Message par **taurillon** » 06 févr. 2009, 10:52

Salut à tous, j'ouvre cette nouvelle discussion pour nous les heureux possesseurs de l'URAL originale, les vrais les durs.

comme ça pas de jaloux :p

Je fait appel aux propriétaires de 650, pour savoir si quelqu'un pouvais me donner les côtes des deux coudes d'échappement (notamment les rayons de courbure), dans le but de les faire fabriquer...

Je voudrai remplacer mon 2 en 1 en 2, 2

Merci d'avance, julien

IMZ-8.103 · Message par **IMZ-8.103** » 06 févr. 2009, 12:10

Les faire fabriquer ?

On en trouve là des tout prêts:

http://www.ural-zentrale.de/index.php/c ... 546bf786d6

Chromés ou "bruts".
Attention il y- a des modèles longs et courts. Avec, ou sans, tube de liaison.
Expérience faite lors de la restauration de ma MZ: les chromeurs artisanaux se font rares, car il leur faudrait investir dans de l' équipement "aux normes" (ah! la norme!). Et ceux qui travaillent pour l' industrie rechignent à chromer quelques pièces.

N.B. Si le 2 en 1 s' adapte sur ma 750 (tubes courts et enboités sur les culasses), je prend !
Le pot , lui, ne doit pas convenir (fixations). Encore que ce soit à voir. Si Daniel a une idée....

taurillon · Message par **taurillon** » 06 févr. 2009, 12:19

Merci IMZ mais je suis fâché avec paypal, donc plus aucun achat internet, je te tiens au courant pour le 2 en 1

IMZ-8.103 · Message par **IMZ-8.103** » 06 févr. 2009, 12:33

je suis fâché avec paypal

Je suis moi-même méfiant, mais on peut contacter le fournisseur là ( formulaire PHP en Anglais) pour se renseigner sur les moyens de paiement possibles (mandat international, virement interbanquaire..):

http://www.ural-zentrale.de/shop_conten ... 546bf786d6

J' ai déjà commandé chez Crawfords sales. Aprés accord, le réglement s' est fait par carte de crédit, en envoyant mon code en 2 messages differents, à 2 adresses differentes.

agdlf · Message par **agdlf** » 06 févr. 2009, 16:13

IMZ-8.103 a écrit :je suis fâché avec paypal

Je suis moi-même méfiant, mais on peut contacter le fournisseur là ( formulaire PHP en Anglais) pour se renseigner sur les moyens de paiement possibles (mandat international, virement interbanquaire..):

http://www.ural-zentrale.de/shop_conten ... 546bf786d6

J' ai déjà commandé chez Crawfords sales. Aprés accord, le réglement s' est fait par carte de crédit, en envoyant mon code en 2 messages differents, à 2 adresses differentes.

Oups !!!

Fâché avec Paypal, mais quand même moins dangereux qu'envoyer le code, même en deux envois, car si le vendeur est malhonnête, il n'existe AUCUN recours pour un débit fait avec le code secret, contrairement à un achat en ligne avec juste le N° de carte , qui lui est remboursable par la banque s'il y a litige ou abus !

Enfin, chacun fait en fonction de sa confiance dans la race humaine, mais alors là, c'est jouer à la roulette Russe avec 5 bastos dans le barillet...

Quoiqu'il en soit, Ural-Zentrale, c'est du sérieux et bien pratique pour les 650, car Dan ne peut pas faire de miracle, les 650 n'étant pas beaucoup reconnues par l'importateur en Autruche, car il ne les a pas importées, justement !!!

Par contre, prenez chez Dan tout ce qui peut l'être, donc en principe ce qui concerne les 750 !

Bien qu'il existe une rubrique "ventes et achats" (ou un nom comme ça), je profite quand même pour demander à Dan s'il peut avoir des poignées de maintient latérales pour le passager de la moto, comme les nouvelles ont, car je ne les ai pas trouvées sur le catalogue relativement officiel, je n'en connais donc ni le prix, ni la disponibilité, je ne sais d'ailleurs même pas si elles se vendent !!! Ma fillotte de 9 ans ne veut pas monter derrière à cause de l'absence de poignées, et elle dit que je suis trop gros pour faire le tour de ma panse gonflée au houblon avec ses petits bras musclés (bon, je l'avoue, elle ne dit pas que des âneries...)

Pour l'échappement "2 en 1" des 650 (telle que la mienne par exemple), le principe n'est pas top et je ne le conseille pas, les tubes ne sont pas de longueurs identiques, le tube gauche arrive dans le droit comme un cheveux dans la soupe sans aucune recherche de qualité d'écoulement des gaz, dès que j'ai des sous, je mets en 2/2, c'est certain !!!

Bon week-end!

Mapk d'Asnelles

IMZ-8.103 · Message par **IMZ-8.103** » 06 févr. 2009, 17:48

mais quand même moins dangereux qu'envoyer le code

Bien sûr, mais Crawford n' est pas le premier venu !
Plus technique: Pour éviter les indiscrétions, envoyez les morceaux du message à deux machines différentes (adresse IP), auxquelles le destinataire a accès. Les adresses Mail n' offrent aucune sécurité.
Utiliser le codage SSL 3 /TLS sur 256 bits
Vérifier le certificat de sécurité du correspondant.
Tout ceci se trouve dans le paramètrage de l' ordi.
Si l' on est très méfiant, il existe des logiciels gratuits de cryptage, très efficaces, à clef publique / clef privée.

Revenons-en à nos ourals. L' échappement 2 en 1 est-il d' origine ? Car il me semble que c' était le tube droit (dans le sens de la marche) qui se raccordait au pot gauche.
Il est certain que un 2 en 2 est plus efficace, mais un seul pot qui racle dans les ornières, c' est moins pire que deux ! Surtout quand il faut enlever la gadoue cuite sur celui de droite.
L' usine proposait sur son site US, ainsi que le concessionnaire Moscovite (uralmoto.ru), un échappement relevé destiné au "ranger". Plus de nouvelles, quelqu' un sait-il si cet accessoire est encore disponible?

agdlf · Message par **agdlf** » 06 févr. 2009, 19:40

IMZ-8.103 a écrit :mais quand même moins dangereux qu'envoyer le code

Bien sûr, mais Crawford n' est pas le premier venu !
Plus technique: Pour éviter les indiscrétions, envoyez les morceaux du message à deux machines différentes (adresse IP), auxquelles le destinataire a accès. Les adresses Mail n' offrent aucune sécurité.
Utiliser le codage SSL 3 /TLS sur 256 bits
Vérifier le certificat de sécurité du correspondant.
Tout ceci se trouve dans le paramètrage de l' ordi.
Si l' on est très méfiant, il existe des logiciels gratuits de cryptage, très efficaces, à clef publique / clef privée.

Revenons-en à nos ourals. L' échappement 2 en 1 est-il d' origine ? Car il me semble que c' était le tube droit (dans le sens de la marche) qui se raccordait au pot gauche.
Il est certain que un 2 en 2 est plus efficace, mais un seul pot qui racle dans les ornières, c' est moins pire que deux ! Surtout quand il faut enlever la gadoue cuite sur celui de droite.
L' usine proposait sur son site US, ainsi que le concessionnaire Moscovite (uralmoto.ru), un échappement relevé destiné au "ranger". Plus de nouvelles, quelqu' un sait-il si cet accessoire est encore disponible?

Bon, IMZ, parleriez-vous d'un side Anglais, avec panier à gauche???
Car pour ce qui est de gens normaux, les "non-anglais-ou-dérivés", le pot unique est bien à droite, entre la moto et le panier, et c'est bien le cylindre gauche qui balance toute sa pollution vers le collecteur droit, et ce montage est on ne peut plus d'origine !

Sinon, pour ce qui était de la méfiance avec les codes de CB, je ne parlais pas des risques de piratages, non, je parlais bien du destinataire final (même si Crowford n'est pas n'importe qui, mais je ne le connais pas, justement!), qui, une fois que vous lui aurez envoyé le code secret avec moult systèmes hautement informatisés, par colis postal et via la planète Mars en passant par la Lorraine avec des sabots crottés, se retrouvera quand même en position de vous dépouiller s'il le souhaite, et comme il l'aura fait avec votre code, mauvais plan, il aura carte blanche et vous Lisieux pour pleurer !
Avouez que ce serait dommage, je ne défend pas Paypal, avec qui j'ai eu un soucis une fois sur quelques centaines de transactions, et encore, je n'ai rien perdu, mon remboursement a juste été retardé. Ceci dit, il existe des exemples plus "hard" et on les engraisse, ça c'est moins bien...

Biz à tout le monde, nom d'un Sukoï !!! (n'est-ce pas Alain;))

Mapk d'Asnelles (oui, je ne déménage pas, peut-être juste un peu mon neurone unique)

agdlf · Message par **agdlf** » 06 févr. 2009, 19:51

IMZ-8.103 a écrit :Les faire fabriquer ?

On en trouve là des tout prêts:

http://www.ural-zentrale.de/index.php/c ... 546bf786d6

Chromés ou "bruts".
Attention il y- a des modèles longs et courts. Avec, ou sans, tube de liaison.
Expérience faite lors de la restauration de ma MZ: les chromeurs artisanaux se font rares, car il leur faudrait investir dans de l' équipement "aux normes" (ah! la norme!). Et ceux qui travaillent pour l' industrie rechignent à chromer quelques pièces.

N.B. Si le 2 en 1 s' adapte sur ma 750 (tubes courts et enboités sur les culasses), je prend !
Le pot , lui, ne doit pas convenir (fixations). Encore que ce soit à voir. Si Daniel a une idée....

Là, IMZ, je vous rejoins à fond, payer une fortune pour deux tubes qu'on peut obtenir facilement pour un coût raisonnable ne serait pas raisonnable, et comme, au delà de l'amour immodéré pour la rusticité de la 650, le facteur "j'ai une 650 car je ne peux pas me payer la nouvelle 750 2008" joue quand même un pneu, avouons le, et si on peut éviter de payer trop pour tout, autant en profiter !!!
Il est certain que le passage par un "poêllier" et un chromeur a son charme, mais ça devient compliqué, en effet, et à moins que la pièce recherchée soit unique et introuvable dans le commerce, il est préférable à mon sens de faire avec de l'existant.
Par contre, l'idée d'un 2 en 1 fait vraiment différemment de celui "usine" ne peut qu'être mieux s'il est étudié par un spécialiste (on en connaît plein, des "spécialistes", mais bien peu le sont vraiment dans ce domaine très particulier des échappements, ce qui n'est pas catastrophique par rapport à l'optimisation poussée du moteur de l'Ural...)

A+

Marc

Message par **Est-Motorcycles** » 06 févr. 2009, 21:15

BRAVO TAURILLON, depuis le temps que j'attends cette discussion sur les 650... Ca aiderait Taïga...

IMZ-8.103 · Message par **IMZ-8.103** » 06 févr. 2009, 22:30

pour ce qui est de gens normaux, les "non-anglais-ou-dérivés", le pot unique est bien à droite, entre la moto et le panier, et c'est bien le cylindre gauche qui balance toute sa pollution vers le collecteur droit, et ce montage est on ne peut plus d'origine

Mais, c' est qu' il a raison ! Pour la peine, j' irai me faire flageller dans un établissement idoine, par une spécialiste de la chose.
La bible de la 650 nous dit qu' il existe 4 types de tubes:
-pour les pots courts:
- 2 en 2 ref. 35-25 et 35- 26
- 2 en 1 ref. 35-29 (les 2 tubes) + 35-05 ,qui est le raccordement- pas très aérodynamique- mais où l' installer, sinon là où il est ?
-pour les pots longs:
-2 en 2 ref. 35-01 et 35-24
-2 en 1 ref. 35-04 et 35-06 + 35-05
Il existe aussi d' autres références pour les pots relevés, lesquels, s' adaptent sans modifs sur les 650 solo, ou avec side sans roue motrice.
Pour la 750, modifier les fixations des pots.

En cherchant dans ma doc, j' ai trouvé:
-le guide d' utilisateur de la 650 (IMZ 8103-10 et IMZ-8-123) édité par AVTOEXPORT, en Français.
-le catalogue de pièces détachées de chez Ural-Team, et celui dont je cite les références.
-Un manuel de dépannage (en Allemand) de chez Haubrich.
Si quelqu' un veut en faire des photocopies.....

Marc · Message par **Marc** » 06 févr. 2009, 23:45

Bonsoir tout le monde,

J'arrive dans la discussion comme un "échappement gauche dans le droit" (ou l'inverse, je ne sais plus)... Et à mon humble avis, nos machines atypiques ne sont pas faites pour les performances.
Si des générations d'usagés de l'est ont utilisés ces véhicules avec leurs échappements "peu performants", cela fait partie du folklore qui nous a (pardon, ...qui m'a) séduit.
Pour ma part, si j'aime ma IMZ 650, c'est justement parce qu'elle n'est pas équipée de freins brembo, de carburateurs mikuni, d'allumage ducatti, de cylindres nikasil, de comodos tomaselli, etc, etc

Pour faire de l'enduro (et d'autant plus quand il n'y a personne dans le panier), je préfèrerais une magnifique KRAM'IT, CARDEL ou TM.

... encore un Marc

Bonne soirée tout le monde

Message par **Est-Motorcycles** » 07 févr. 2009, 21:26

Bons messages sur cette discussion, je les approuve quasi tous parce qu'ils sont intéressants et qu'ils témoignent d'une expérience individuelle assez poussée et partagée. Bravo.

agdlf · Message par **agdlf** » 08 févr. 2009, 00:20

IMZ-8.103 a écrit :
pour ce qui est de gens normaux, les "non-anglais-ou-dérivés", le pot unique est bien à droite, entre la moto et le panier, et c'est bien le cylindre gauche qui balance toute sa pollution vers le collecteur droit, et ce montage est on ne peut plus d'origine

Mais, c' est qu' il a raison ! Pour la peine, j' irai me faire flageller dans un établissement idoine, par une spécialiste de la chose.
La bible de la 650 nous dit qu' il existe 4 types de tubes:
-pour les pots courts:
- 2 en 2 ref. 35-25 et 35- 26
- 2 en 1 ref. 35-29 (les 2 tubes) + 35-05 ,qui est le raccordement- pas très aérodynamique- mais où l' installer, sinon là où il est ?
-pour les pots longs:
-2 en 2 ref. 35-01 et 35-24
-2 en 1 ref. 35-04 et 35-06 + 35-05
Il existe aussi d' autres références pour les pots relevés, lesquels, s' adaptent sans modifs sur les 650 solo, ou avec side sans roue motrice.
Pour la 750, modifier les fixations des pots.

En cherchant dans ma doc, j' ai trouvé:
-le guide d' utilisateur de la 650 (IMZ 8103-10 et IMZ-8-123) édité par AVTOEXPORT, en Français.
-le catalogue de pièces détachées de chez Ural-Team, et celui dont je cite les références.
-Un manuel de dépannage (en Allemand) de chez Haubrich.
Si quelqu' un veut en faire des photocopies.....

Oui, je note que comme punition, notre ami "Incroyable Moto Zoviétique" s'inflige une flagellation par "UNE" spécialiste, pas fou le Tovaritch !!!

Oui, les combinaisons de lignes d'échappements sont nombreuses à en donner le tournis!

Ce que je reproche le plus à mon 2 en 1 à faire gerber un spécialiste de la mécanique des fluides, c'est qu'il faut démonter le raccord gauche pour changer le filtre à huile, et bien qu'apparemment simple à démonter (petit ressort), on a trouvé mieux et plus "mécanique" (il faut forcer pas mal ou démonter aussi l'ensemble de droite, ce qui est plus casse-pieds, sans pour autant être de la haute technologie !!!)

Bonne fin de week-end!

Mapk d'Asnelles

agdlf · Message par **agdlf** » 08 févr. 2009, 00:50

agdlf a écrit :
Marc a écrit :Bonsoir tout le monde,

J'arrive dans la discussion comme un "échappement gauche dans le droit" (ou l'inverse, je ne sais plus)... Et à mon humble avis, nos machines atypiques ne sont pas faites pour les performances.
Si des générations d'usagés de l'est ont utilisés ces véhicules avec leurs échappements "peu performants", cela fait partie du folklore qui nous a (pardon, ...qui m'a) séduit.
Pour ma part, si j'aime ma IMZ 650, c'est justement parce qu'elle n'est pas équipée de freins brembo, de carburateurs mikuni, d'allumage ducatti, de cylindres nikasil, de comodos tomaselli, etc, etc

Pour faire de l'enduro (et d'autant plus quand il n'y a personne dans le panier), je préfèrerais une magnifique KRAM'IT, CARDEL ou TM.

... encore un Marc

Bonne soirée tout le monde
Bonsoir Marc.

Pour l'âne Ecdote, je signe "Mapk d'Asnelles" pour qu'on ne confonde pas avec toi, car ça fait éternuer Dan et quelques autres quand je signe avec mon pseudo "agdlf", pour "A Gauche Dans L'Fond".

Non, nous ne cherchons pas la performance avec nos Ural, du tout du tout, simplement, un écoulement TRES mauvais des gaz peut parfois occasionner des problèmes de fiabilité, grillage prématuré de soupapes, déséquilibre pouvant être important entre le cylindre droit et le gauche, il ne s'agit donc pas de performance, mais plutôt de recherche de fiabilité.

Et puis, comme j'en parlais une fois en direct par email avec un membre d'ici (je ne le citerais pas car ce que je dis m'engage, il n'a pas forcément envie de s'engager lui, c'est logique), les forums sont utilisés un peu pour échanger de vrais trucs et astuces, pour échanger son savoir avec celui des autres membres, qui ne savent pas la même chose que soi, mais mais mais (pour me la faire "à la Dan"), on parle aussi beaucoup pour ne rien dire, ne nous en cachons pas, et surtout pour "défoncer des portes ouvertes" aussi, pour échanger des points de vue n'ayant pas toujours de rapport direct apparent avec le sujet général du forum. Tout ça, je crois bien que chacun en est conscient, mais c'est dans la nature humaine d'avoir besoin de communiquer, par n'importe quel moyen, n'importe quand.

Quand on trouve un truc chez soi (en mécanique comme dans n'importe quel domaine), on est sûr que ce qu'on a vu ou fait est bon, puisqu'on le voit fonctionner, mais notre instinct nous pousse à en faire part à d'autres personnes, un peu bien sûr pour qu'elles aillent dans notre sens (mais en fait, ça, on n'en a pas besoin, puisqu'on est sûr de ce qu'on a fait), mais inconsciemment aussi je pense, pour qu' elles nous contredisent, pour justement qu'une conversation vraie s'instaure. On n'a pas envie d'être convaincu par les autres, on a juste envie d'avoir l'occasion de montrer qu'on sait faire des trucs, car chacun sait faire des trucs que les autres ne savent pas, diversité oblige !

Mais je m'éloigne, et comme il est tard, je vais commencer à dire n'importe quoi.
L'Ural, on l'aime comme elle est, c'est un fait, son côté "made in rustica" (Copyright Amicale Dnepr-Ural de France, tous droits réservés) nous a fait baver, mais ce que je voulais dire trop longuement et maladroitement, c'est que même si on aime tel quel, on a tendance à vouloir quand même le modifier, c'est couillon mais c'est ainsi.

Beaucoup de femmes veulent nous faire changer une fois menottés à une bague de mariage, pourquoi??? Même principe, elles nous aiment "comme on est quand elles nous attrapent par le kiki, et une fois emballés, tout ce qu'elles aimaient, hop, poubelle, on se retrouve relooké, reprogrammé du cerveau, et on ne ressemble plus qu'à un malheureux zombie désabusé.
Zut, je m'éloigne encore !!!

Bref, on aime l'Ural mais on veut bien un peu la changer, voilà !!!

Bonne fin de week-end.
Mapk d'Asnelles

agdlf · Message par **agdlf** » 08 févr. 2009, 01:05

Est-Motorcycles a écrit :BRAVO TAURILLON, depuis le temps que j'attends cette discussion sur les 650... Ca aiderait Taïga...

Salut Dan !

C'est marrant, peu après mon inscription, quand j'ai eu ma 650, j'avais essayé de brancher un peu vers cette sympathique mémère, j'avais aussi essayé de parler de leur conduite particulière pour ce qui est des modèles à 2 roues motrices et différentiel, tu avais été le seul à me répondre (pas rassurant pour lever le panier!) et le sujet n'est pas allé plus loin, la 650 avait fait un mini-flop sur le forum.

Depuis, il en a été question pour les voyages dans les pays un peu "rudasses" comme la Sibérie, dans le cadre du départ d'Hubert et de ses chaufferettes à huile, et hop, le sujet de la 650 intéresse enfin un peu plus, elle est reconnue, cette brave mémère, et je m'en réjouis, car si les ressemblances sont frappantes avec les "nouvelles" 750, bien des choses diffèrent quand même et je suis vraiment très content qu'on se lance dans ce sujet où il y a bien à apprendre des anciens (je parle des Uraleux expérimentés dans la 650, pas des Uraleux d'âge mûr !!!).

Donc, effectivement, merci Taurillon de mettre en lumière (ah non, pas de cylindres à trous!) nos merveilleuses montures (j'en fait trop, là, non?)

Bonne fin de week-end à tout le monde.
(sur un air de "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil" : quand les pavés volent, comme de grand oiseaux gris, en plein dans la gueule, des flics au regard surpris...)
(c) Regretté Jean Yanne, mais ça n'a rien à voir avec le sujet, ça, non?

Mapk d'Asnelles