MOMENTS DE REFLEXIONS : expressions libres

[Cristale]

Je me souviens d'avoir vu (je ne sais plus quand), à la télévision, lors d'un défilement de la gay-pride à Paris, des types arrogants, s'arrogeant une prétentieuse fierté d'appartenance à un groupe, en pleine érection.
Ma foi, si cela ne gêne personne, je n'y vois aucun inconvènient! Qu'importe que des enfants ou que des "intolérants" de mon accabit puissent voir cet étalage agressif de pornographie en direct!
Ce même étalage, ils l'ont sur le web, dans les revues exposées à bonne vue! Alors, pourquoi pas dans la rue?
Si j'ai envie de partager la vision d' une bite raide, c'est mon droit, mon devoir est de ne pas en imposer la vue aux autres!
Ah oui! J'oubliais! Les animaux, eux, n'ont aucune pudeur (ce terme articulé appartient au langage humain; pardonnez-moi!)! Ils sont par essence nature !
Ils s'enculent gaiement là où ils se trouvent, à l'image des bonobos! Alors si appartenir à cette espèce qui a, par ailleurs, des règles très strictes, voire dures, est la panacée; soyons donc tous des bonobos! Et agissons comme tel!
Ainsi mourra la pornographie! Les zoos deviendront le ZOO mondial, à l'image de la pensée unique!
Mais alors, appliquons en les règles! Et ne nous plaignons pas ensuite des avalanches de problèmes sociètaux, tous liés! La fausse liberté poussée à l'extrême porte un nom: l'Anarchie.
Dès lors, vous n'aurez plus qu'un désir: celui de vous echapper pour retrouver tous vos DROITS d'humains, dont celui de votre individualité, celui de vous exprimer "librement" (Jai écrit:librement? Pardon! J'oubliais le modérateur dont le rôle est l'évitement de l'anarchie...) sur ce forum (par exemple), oubliant les DEVOIRS existant chez vos anciens parents Bonobos!
Chez les animaux existe une hierarchie féroce à laquelle aucun membre ne peut échapper, cela ne l'oubliez jamais! L'anarchie y est bannie pour la simple et seule raison de survie!

N'étant qu'un vieux con, avec des principes de RESPECT MUTUEL, avec ma propre sexualité, qu'importe que je sois homo, hétéro, xxxxxxxyyyyyyy, Bonobo, macaque!
Non! Ce qui importe c'est que je vive dans le respect de l'autre, dans l' acceptation de ce qu'il est, de ce qu'il pense et qu'il en fasse autant à mon égard!!!!!!La tolérance n'a pas 2 visages! Elle est, ou du moins devrait être, un mirroir!
Si RESPECT il y a, alors Dame Compréhension se pose! Ensuite peut venir l'échange écrit ou oral. L'écoute de l'autre permettant alors d'accèder à des domaines inconnus, inabordés ou tus (Merci AndrKtone pour ton grand courage à t'exprimer! Cela, je le respecte, aussi, profondèment! )

Les mariages gay/lesbiens ? Je ne suis ni pour ni contre. N'en connaissant pas les tenants et ne pouvants qu'en imaginer les aboutissants, je ne peux argumenter de rien. Ma seule réaction, épidermique peut-être, judéo-chrétienne, peut-être aussi (même si je me défends d'en dépendre, malgré moi), me ferait dire, à l'instar d'IMZ, que le mariage dans sa définition primale est l'union d'un homme et d'une femme. Ce qui ne veut pas dire que les gays/lesbiens n'aient pas le droit de vivre ensemble et de s'aimer, formant des couples ayant exactement les mêmes droits et les mêmes obligations légales que les couples hommes/femmes. Etant donné qu'il s'agit d'un domaine que je ne connais pas dans ses détails, je ne peux en parler objectivement.

J'ai un fils et s'il m'annoncait son homosexualité, je l'accepterais, même si cela devait me faire gamberger dur, car je l'aime!

Quant à la question de la parentalité, c'est d'une telle complexité...Bien des hétéros devraient être castrés ou ligaturés au vu et au su de leurs actes envers les enfants! J'en suis convaincu!!

Aimer n'est pas l'apanage des héteros!
Aimer, c'est aimer, tout simplement!

Et ainsi que le disait Jean Gabin dans une de ses fameuses répliques: << Je sais que je ne sais rien! >>

[AnDroKtoNe]

Je me souviens d'avoir vu (je ne sais plus quand), à la télévision, lors d'un défilement de la gay-pride à Paris, des types arrogants, s'arrogeant une prétentieuse fierté d'appartenance à un groupe, en pleine érection.
Ma foi, si cela ne gêne personne, je n'y vois aucun inconvènient! Qu'importe que des enfants ou que des "intolérants" de mon accabit puissent voir cet étalage agressif de pornographie en direct!
Ce même étalage, ils l'ont sur le web, dans les revues exposées à bonne vue! Alors, pourquoi pas dans la rue?
Si j'ai envie de partager la vision d' une bite raide, c'est mon droit, mon devoir est de ne pas en imposer la vue aux autres!

Mauvais exemple. Bon exemple.
Evidemment tu prends un cas extrème et comme toi : ça me choque.
Non qu'un sexe me gène mais je reconnais qu'en dehors de chez soi ou des endroits dédiés aux nudistes c'est totalement abbérent comme comportement.
Donc vois tu nous ne sommes pas si différents

Mais alors, appliquons en les règles! Et ne nous plaignons pas ensuite des avalanches de problèmes sociètaux, tous liés! La fausse liberté poussée à l'extrême porte un nom: l'Anarchie.
Dès lors, vous n'aurez plus qu'un désir: celui de vous echapper pour retrouver tous vos DROITS d'humains, dont celui de votre individualité, celui de vous exprimer "librement" (Jai écrit:librement? Pardon! J'oubliais le modérateur dont le rôle est l'évitement de l'anarchie...) sur ce forum (par exemple), oubliant les DEVOIRS existant chez vos anciens parents Bonobos!
Chez les animaux existe une hierarchie féroce à laquelle aucun membre ne peut échapper, cela ne l'oubliez jamais! L'anarchie y est bannie pour la simple et seule raison de survie!

Contrairement à ce que tu écris et ce que pense une majorité de personnes, l'Anarchie n'est pas le "bazard, bordel" mais une société organisée par chacuns. Chacun y ayant sa place et ne cherchant pas à piquer celle du voisin, une auto-gestion.
La hiérarchie chez les animaux est aussi due au fait qu'eux contrairement à nous ne sont pas doués de raison et que donc c'est la loi du plus fort.

N'étant qu'un vieux con, avec des principes de RESPECT MUTUEL, avec ma propre sexualité, qu'importe que je sois homo, hétéro, xxxxxxxyyyyyyy, Bonobo, macaque!
Non! Ce qui importe c'est que je vive dans le respect de l'autre, dans l' acceptation de ce qu'il est, de ce qu'il pense et qu'il en fasse autant à mon égard!!!!!!La tolérance n'a pas 2 visages! Elle est, ou du moins devrait être, un mirroir!
Si RESPECT il y a, alors Dame Compréhension se pose! Ensuite peut venir l'échange écrit ou oral. L'écoute de l'autre permettant alors d'accèder à des domaines inconnus, inabordés ou tus (Merci AndrKtone pour ton grand courage à t'exprimer! Cela, je le respecte, aussi, profondèment! )

Oh la sexualité c'est l'affaire de chacun(e)s. Et non une affaire d'état. Chacun(e) est libre de la vivre telle qu'ille la désire (la sexualité).

Les mariages gay/lesbiens ? Je ne suis ni pour ni contre. N'en connaissant pas les tenants et ne pouvants qu'en imaginer les aboutissants, je ne peux argumenter de rien. Ma seule réaction, épidermique peut-être, judéo-chrétienne, peut-être aussi (même si je me défends d'en dépendre, malgré moi), me ferait dire, à l'instar d'IMZ, que le mariage dans sa définition primale est l'union d'un homme et d'une femme. Ce qui ne veut pas dire que les gays/lesbiens n'aient pas le droit de vivre ensemble et de s'aimer, formant des couples ayant exactement les mêmes droits et les mêmes obligations légales que les couples hommes/femmes. Etant donné qu'il s'agit d'un domaine que je ne connais pas dans ses détails, je ne peux en parler objectivement.

Le mariage religieux pour moi doit rester hétérosexuel, à moins d'une nouvelle religion.

Par contre, le mariage civil ne doit pas être limité aux hétéro, et ne doit pas être étendu aux homos. Il doit simplement être pour tous et toutes. Sans distinction de sexe et de genre*.

J'ai un fils et s'il m'annoncait son homosexualité, je l'accepterais, même si cela devait me faire gamberger dur, car je l'aime!

Quant à la question de la parentalité, c'est d'une telle complexité...Bien des hétéros devraient être castrés ou ligaturés au vu et au su de leurs actes envers les enfants! J'en suis convaincu!!

Aimer n'est pas l'apanage des héteros!
Aimer, c'est aimer, tout simplement!

Et ainsi que le disait Jean Gabin dans une de ses fameuses répliques: << Je sais que je ne sais rien! >>

Ca me fait plaisir de lire cette phrase à propos de ta relation à ton(tes) enfant(s), au cas ou le cas se présenterait. C'est le plus important.

L'important n'est pas d'être forcément d'accord mais simplement de ne pas s'occuper de la vie des autres et de les laisser vivre la leur sans encombres.

L'amour n'est pas sexué, il est universel et c'est la plus belle chose de la vie.

Maintenant tu sais tu parlais de la gay pride où certains font n'importe quoi, ce qu'évidemment je réprouve et pourtant j'y ai déjà participé à la gay pride, mais tu as remarqué ceux là car c'était choquant. En fait c'est comme pour les motard(e)s, on remarque toujours ceulles qui roulent comme des fous et pas les autres.

(*) Le genre c'est (en simplifié) le sexe mental.
Genre féminin = se sentir être un être féminin,
le genre masculin = se sentir être un être masculin.
Rien à voir avec le sexe génétique et / ou génital.
On peut très bien avoir un vagin et se sentir homme (les trans et les intersexes) et on peu avoir un pénis et se sentir femme (les trans et les intersexes).
Mais on peu aussi se sentir entre deux (les trans, les intersexes et les intergenre et encore les multigenres).
Personnellement mon genre est en majorité féminin mais je suis comme je l'ai dit aussi parfois ni une femme ni un homme (je ne me suis jamais sentie homme). De plus mon genre est fluctuant suivant les situations et les jours ! Car je ne m'impose aucune limite à ce niveau

[pascal de caen]

hors sujet. andro, j'ai fait quelques dates avec un groupe rock feministe de brest. les hhm ( happy home makers) tu connais ?

[Est-Motorcycles]

Bon.
Moi j'rentre de ma planche à dessin du T90 et j'ai le cul troué ! Si si ! Vos remarques sont puissantes.
Inutile de féliciter le courage et la tenue du discours d'Andro, je la remercie et je l'ai apprécié (elle, en chair et en os) à la première vue que j'ai eu d'elle...feeling ou je ne sais.
Je me suis permis de lancer ce débat, entre autres, afin d'apprendre : je suis certain qu'au moins 90% d'entre nous (dont je suis...) étaient loin de s'imaginer la vie d'une personne comme Andro, non pas à cause de ce qu'elle est, mais avec ce qu'elle est.
Moeurs et sociétés, en effet, si on légifère autant le faire dans le bénéfice des demandeurs, car il serait temps que la loi cesse de punir et de censurer, au lieu d'aider et de soutenir.

Andro : j'ai connu un femme qui est "comme tu es" morphologiquement : premier contact une grande claque à travers la gueule à cause de mon éducation de môme catho alsacien, pi après deux ans de jouissances gravisssssssimes : qu'est-ce qu'on a pu se baiser ! Oh p'tain quand j'y pense...
On peut continuer à causer car on apprend, on apprend...
j'ai fait mien l'adage de tronchedebois sur le mariage :
"pour moi, un état à fuir".

[Est-Motorcycles]

A l'amicale nous avons toutes les couches sociales et religieuses !
UN seul but !
Le sidePOPOV et la vodka :fou:lol::B;)
Il nous manque juste un curé en cas ou :p
Davail , davail .

Si ça peut arranger, je ressors ma vieille bure orthodoxe enfilée par accident il y a 40 ans ! :lol:

[geuledebois]

ha petit pope Dan (noff), grrrande Catherine, grrrande gourmande....
vodka et fantasmes pour tous... :lol::lol:

[cyborg]

A l'amicale nous avons toutes les couches sociales et religieuses !
UN seul but !
Le sidePOPOV et la vodka :fou:lol::B;)
Il nous manque juste un curé en cas ou :p
Davail , davail .

Si ça peut arranger, je ressors ma vieille bure orthodoxe enfilée par accident il y a 40 ans ! :lol:

ça nous arrangerais que tu la prenne avec si tu te pointe à la Vôgeoise ainsi on pourra rigoler un bon Coup avec LE POPE DAN

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[jeanchristophe]

il y a quelques annees j etais a diner chez un pote yougoslave qui tenait des discours du style : les pedes au bucher
ce soir la , sa fille a fait son coming out et nous a presente sa compagne . drole de situation ! depuis le pere est devenus un peut plus tolerant ...

[cyborg]

AnDroKtoNe

Merci pour ton appréciation réellement flatteuse tu es trop gentille avec moi
j'ai bien compris que tu sois forcément fortement concernée par ce débat puisque dans ta vie de Couple vous avez sans doute tout deux eus à subir des difficultés à Vivre votre vie de couple , difficultés liées à l'ignorance/l'incompréhension/la Bêtise/et tout les attitudes Abjecte de L'humain quand il se trouve face à ce qu'il ne comprend pas ou ne veut ou ne peut pas comprendre ou ne veut pas ou ne peut pas admettre ou Accepter ..

cette citation bien connue de Albert Einstein que j'adore , me semble vraiment appropriée pour refléter ce que peuvent vivre et penser les Humains Malmener depuis la nuit des temps par la Bêtise Humaine

je cite A.E

Deux choses sont infinies : l'Univers et la bêtise humaine. Mais en ce qui concerne l'Univers, je n'en ai pas encore acquis la certitude absolue.

[Cristale]

L'homme, cet être unique et tellement supérieur à...

Il y a très, très longtemps (à l'échelle du temps humain), nous, les primates vivions en petits groupes, dans des grottes naturelles, nous nourrissant de chair sanguinolante. Nous ne connaissions pas encore le feu mais nous savions déjà comment donner la mort à un animal ou à un congènére! Notre survie en dépendait.
La Loi du plus fort était naturelle; celui-ci dominait, avait droit aux meileurs morceaux et aux femelles de son choix (peut-être aussi à un mâle de son choix! Cela, l'histoire n'en parle pas, à ma connaissance!). L'homme, cependant, demeurait humble devant les Forces de la nature, il s'extasiait en regardant le cosmos. Il craignait ce qu'il ne comprenait pas...

Aujourd'hui, nous, les primates venus des temps anciens, vivons en ville, à la campagne, dans des appartements, des maisons individuelles, des bidonvilles; nous sommes aussi S.D.F.
Nous sommes organisés en sociétés (parfois secrétes). Nous avons acquis le feu, la connaissance technologique en évolution permanente, Nous avons monté des partis politiques, des religions, des hôpitaux, des armées de grande puissance de destruction, etc,etc.

Nous nous nourissons toujours de chair sanguinolante, nous donnons toujours la mort aux animaux et à nos congénères et pourtant, notre survie pourrait ne plus en dépendre!
La loi du plus fort reste assise, à présent, sur un trône en or massif qui pointe, peu ou prou, une arme à feu sur le vivant.
Le plus fort domine toujours. Le droit de cuissage n'a jamais été éradiqué, le viol non plus, du reste! Nous ne craignons plus les Forces de la Nature, certains que nous sommes de les domestiquer. Nous les ignorons superbement jusqu'à ce qu'elles se manifestent violemment. La Nature ne connaît pas la vengeance; à l'action de l'homme elle oppose une réaction.
Le seul village que je connaisse, dont la peur que le ciel ne lui tombe sur la tête, est gaulois...

Et nous demeurons, malgré tout, toujours égaux à nous-mêmes, toujours aussi imbus de notre supposée supériorité! Supériorité, sans supplétifs, cela ne se peut sémantiquement parlant ! Alors, s'il nous faut des compléments d'objets indirects, cherchons les, là où ils peuvent se trouver!

Notre supériorité sur Terre et sur le plan de la biologie:
Originellement, d'après nos Scientifiques, nous serions issus du bouillon d'une vie unicellulaire (semblable aux bactéries) dans nos océans primordiaux, lesquels ne dépassaient pas le mètre de profondeur! De même que les chloroplastes (photosynthèse des plantes) seraient directement issus de ces bactéries.
Mais, si nous devions en croire "La Genèse", nous serions tous issus d'un couple unique (blanc! Bien entendu!). Par voie de conséquence, nous serions tous frères et soeurs de sang par le truchement de l'inceste; inceste pourtant si diabolisé par notre chère Rome!
Ah! chère Incohérence aux services des postulats!... Abandonnons cette digression et revenons au sujet!

Un peu de biologie, pour l'argutie, le plaisir et surtout,l'émerveillement; la finalité se justifiant au prochain paragraphe:
Nous ne sommes qu'un assemblage, un ordonnancement, certes hautement extraordinaires, d'acides nucléiques: l'ADN ou Acide désoxyribonucléique qui, en double hélice contient le code, le modèle génètique et l'ARN ou Acide Ribonucléique qui, génèralement en simple hélice est la copie conforme de l'ADN.
Cet ARN sort par les pores nucléaires du noyau pour apporter l'information génètique, laquelle, via les Ribosomes libres et les Ribosomes liés, va permettre la construction des protéines, tandis que l'ADN est "prisonnière" du noyau cellulaire.
Schématiquement parlant, l'ARN devenu messager (j'aurais presque envie de dire: émissaire!) après plusieurs états intermèdiaires sera "lu" et "traduit" pour qu'enfin s'élaborent les protéines dont nous sommes tous constitués!
N'est-ce pas là une formidable et complexe intelligence qui vit, cachée en nous et dont nous ne prenons pas conscience ?
Où trouve-t-on, inséparables, ces 2 acides nucléiques?
- Dans les cellules << eucaryotes >> de chaque organisme du monde vivant: les animaux (dont nous faisons partie!), les champignons, les plantes, les protistes (êtres unicellulaires, à la cellule extrêmement complexe, de la famille des protozoaires)!
L'ensemble de ces organismes uni- ou pluri-cellulaires sont caractérisés par des cellules qui possèdent un noyau.
- Dans les cellules << procaryoyes >> qui appartiennent au monde des bactéries.
- Dans les mitochondries et les chloroplastes.

Seuls, les virus faisant exception à la règle peuvent contenir de l'ADN ou de l'ARN, mais jamais les deux en même temps!
Et que dire de l'ADN non codant (apellé aussi, avec erreur, ADN poubelle) avec ses 3,25 milliards de paires sur les 3,3 milliards de celles qui codent nos gènes!!! Mystères...Mystères...

Alors? Sommes-nous supérieurs à nous-mêmes ? Cela ne voudrait plus rien dire...Sommes-nous supérieurs aux animaux, aux plantes, aux champignons, aux bactéries alors que nous avons la même composition, le même fonctionnement nucléique? Que, et je le répète, nous ne sommes que des assemblages protéiques dont seul les ordonnancements sont différents lorsque l'on passe du règne animal au règne végétal !

Nous sommes tous issus du UN mes "frères" et ce sans exception !
Nous pensons savoir aujourd'hui que << Nous sommes des poussières d'étoiles...>>.

Notre supériorité sur terre et sur le plan de la raison: A VENIR

Notre supériorité dans le Cosmos: A VENIR

(SUITE PLUS TARD, SAUF SI JE VOUS GAVE!)

[Cristale]

Gros clin d'oeil à toi AndrKtone !
L'autre jour, je t'apellais "miss gaz-gaz"! Eh bien je suis tombé pile! Si tu mets autant de gaz en bécane que sur le forum, tu vac faire fondre l'asphalte et brûler l'informatique...Tic...Tic...

Un gros bisou!:/

[AnDroKtoNe]

hors sujet. andro, j'ai fait quelques dates avec un groupe rock feministe de brest. les hhm ( happy home makers) tu connais ?

Ah non j'connais pas mais tu sais j'sors pas (pas d'sous) oops

[AnDroKtoNe]

Bon.
Moi j'rentre de ma planche à dessin du T90 et j'ai le cul troué ! Si si ! Vos remarques sont puissantes.
Inutile de féliciter le courage et la tenue du discours d'Andro, je la remercie et je l'ai apprécié (elle, en chair et en os) à la première vue que j'ai eu d'elle...feeling ou je ne sais.
Je me suis permis de lancer ce débat, entre autres, afin d'apprendre : je suis certain qu'au moins 90% d'entre nous (dont je suis...) étaient loin de s'imaginer la vie d'une personne comme Andro, non pas à cause de ce qu'elle est, mais avec ce qu'elle est.
Moeurs et sociétés, en effet, si on légifère autant le faire dans le bénéfice des demandeurs, car il serait temps que la loi cesse de punir et de censurer, au lieu d'aider et de soutenir.

Andro : j'ai connu un femme qui est "comme tu es" morphologiquement : premier contact une grande claque à travers la gueule à cause de mon éducation de môme catho alsacien, pi après deux ans de jouissances gravisssssssimes : qu'est-ce qu'on a pu se baiser ! Oh p'tain quand j'y pense...
On peut continuer à causer car on apprend, on apprend...
j'ai fait mien l'adage de tronchedebois sur le mariage :
"pour moi, un état à fuir".

Tu sais que dès que j't'ai vu (IRL = In Real Life, en réel en françois), j'ai su qu'y avais pas d'raison qu'on s'entende pas

[AnDroKtoNe]

il y a quelques annees j etais a diner chez un pote yougoslave qui tenait des discours du style : les pedes au bucher
ce soir la , sa fille a fait son coming out et nous a presente sa compagne . drole de situation ! depuis le pere est devenus un peut plus tolerant ...

comme quoi, tout n'es pas perdu :B


Sinon pendant la Gay Pride 2005 et la manif du soir que j'ai faite "La Marche des TorduEs", on scandait :

"Les PD au bucher... Nonnnnnnnnnnn
Les bucherons aux PD... Ouiiiiiiiiiiii "
:lol::lol::lol:

[AnDroKtoNe]

je cite A.E

Deux choses sont infinies : l'Univers et la bêtise humaine. Mais en ce qui concerne l'Univers, je n'en ai pas encore acquis la certitude absolue.

Il a dit aussi (A E)

"L'Amérique (en parlant des USA) est le seul pays qui est passé de la barbarie à la décadence sans connaitre la civilisation"