SI, J'TE DIS, tu peux monter à 130 avec ton Ural d'origine
Règles du forum
/!\ Ethique du forum, à lire avant de poster /!\
/!\ Ethique du forum, à lire avant de poster /!\
-
Est-Motorcycles
- Site Admin
- Messages : 36864
- Inscription : 30 juin 2007, 16:57
- Contact :
La preuve : il l'a fait, longtemps et avec un pont normal.
Eh ben voilà, pour calmer les ceusss qui, à partir des calculs théoriques (5500 tours = 130 ou quelque chose comme ça), mettent ça en pratique !
On ne fait pas tourner un ural à 130 avec un pont d'origine, sur grandes nationales, avec un carter 2 l rempli qu'à moitié (le reste s'étant tiré dans le filtre à air via les tours).
Bonne nuit les fougueux !
AH AH !
On répète après moi : régime de croisière pour un Ural stock avec pont normal : 100 km/h avec pointes possibles à 110 sur courte distance.
Jamais au taquet pendant 500 bornes avec petit carter...
Eh ben voilà, pour calmer les ceusss qui, à partir des calculs théoriques (5500 tours = 130 ou quelque chose comme ça), mettent ça en pratique !
On ne fait pas tourner un ural à 130 avec un pont d'origine, sur grandes nationales, avec un carter 2 l rempli qu'à moitié (le reste s'étant tiré dans le filtre à air via les tours).
Bonne nuit les fougueux !
AH AH !
On répète après moi : régime de croisière pour un Ural stock avec pont normal : 100 km/h avec pointes possibles à 110 sur courte distance.
Jamais au taquet pendant 500 bornes avec petit carter...
http://www.est-motorcycles.fr/
Une ex-petite vie de concessionnaire URAL en Auvergne et sa fin.
Est-Motorcycles, inventeur, alchimiste.
J'ai survécu à des choses bien difficiles. Ce n'était pas de la chance, mais de la force...Je dispose de codes solides très simples qui ne courent pas les rues...
Mon voyage essentiel : la poursuite du merveilleux.
Une ex-petite vie de concessionnaire URAL en Auvergne et sa fin.
Est-Motorcycles, inventeur, alchimiste.
J'ai survécu à des choses bien difficiles. Ce n'était pas de la chance, mais de la force...Je dispose de codes solides très simples qui ne courent pas les rues...
Mon voyage essentiel : la poursuite du merveilleux.
-
Arvella
-
Vd breizH
Une seule petite question, pour la vitesse de crusing y'a pas de soucis et comme dit l'ours à l'oreille je dirais plutot 80 Km/h pour chantal, peut être que chantal est ménoposée et n'a pas trouvée l'orgasme ...
Par contre c'est bien beau de tourner a 110 et s'envoller à 130 mais mais mais :
Le châssis est-ce qu'il a réellement les capacitées de subir les contraintes de charge à ces vitesses là, et au niveau amortisseur ne sont ils pas à leur seuil d'émultion vu la variation de fréquence qu'il peut y avoir entre rouler a 90 et 130 et la fourche avant peut elle subir ces contraintes ?
Je pense que le chamane à déjà du se poser la question quant à ce problème pour la réalisation du 850 et ainsi pouvoir rouler 110 en croisiere.
Par contre c'est bien beau de tourner a 110 et s'envoller à 130 mais mais mais :
Le châssis est-ce qu'il a réellement les capacitées de subir les contraintes de charge à ces vitesses là, et au niveau amortisseur ne sont ils pas à leur seuil d'émultion vu la variation de fréquence qu'il peut y avoir entre rouler a 90 et 130 et la fourche avant peut elle subir ces contraintes ?
Je pense que le chamane à déjà du se poser la question quant à ce problème pour la réalisation du 850 et ainsi pouvoir rouler 110 en croisiere.
-
pierreadventure
Se pose aussi la question , quelle est la distance de freinage en cas d'urgence , à ces vitesses avec les 3 ralentisseurs qui font office de freins ...:rolleyes:
Car même le disque avant Brembo ,très efficace dans l'absolu ,est à manier avec la plus grande dextérité ,car il a tôt fait de faire glisser le pneu avant avec la dérive vers la gauche qui s'ensuit forcément ,et ce même à des vitesses relativement élevées .
Chaud devant
Car même le disque avant Brembo ,très efficace dans l'absolu ,est à manier avec la plus grande dextérité ,car il a tôt fait de faire glisser le pneu avant avec la dérive vers la gauche qui s'ensuit forcément ,et ce même à des vitesses relativement élevées .
Chaud devant
-
S & C
SALUT,
Pour du 130 en "cruising" (comme ils disent), des virages tip top au taquet, des freinages d'enfer, y a ZEUSS comme side (ou SIDOMOBILE si vous voulez); nous c'est URAL, gaffe les gars, gaffe....et je reprend la trés vraie signature de Pierreadventure: "une ural c'est comme un marteau . On n'excelle jamais dans son maniement , on sait juste s'en servir c'est tout, et on continue toujours à faire gaffe à ne pas se taper sur les doigts avec..."
cruisez donc à 80...
Pour du 130 en "cruising" (comme ils disent), des virages tip top au taquet, des freinages d'enfer, y a ZEUSS comme side (ou SIDOMOBILE si vous voulez); nous c'est URAL, gaffe les gars, gaffe....et je reprend la trés vraie signature de Pierreadventure: "une ural c'est comme un marteau . On n'excelle jamais dans son maniement , on sait juste s'en servir c'est tout, et on continue toujours à faire gaffe à ne pas se taper sur les doigts avec..."
cruisez donc à 80...
-
Est-Motorcycles
- Site Admin
- Messages : 36864
- Inscription : 30 juin 2007, 16:57
- Contact :
Bien vu l'Ami : on y arrive avec pont long, des roulements partout (plus de silenblocs), un freinage réglé au tip-top (même avec les tambours qui - les miens - freinent comme un disque, bien réglés), et surtout de la prudence : je ne fais pas le caco ailleurs car ces vitesses, c'est pour l'autoroute ou les grandes nationales.Vd breizH a écrit :Une seule petite question, pour la vitesse de crusing y'a pas de soucis et comme dit l'ours à l'oreille je dirais plutot 80 Km/h pour chantal, peut être que chantal est ménoposée et n'a pas trouvée l'orgasme ...
Par contre c'est bien beau de tourner a 110 et s'envoller à 130 mais mais mais :
Le châssis est-ce qu'il a réellement les capacitées de subir les contraintes de charge à ces vitesses là, et au niveau amortisseur ne sont ils pas à leur seuil d'émultion vu la variation de fréquence qu'il peut y avoir entre rouler a 90 et 130 et la fourche avant peut elle subir ces contraintes ?
Je pense que le chamane à déjà du se poser la question quant à ce problème pour la réalisation du 850 et ainsi pouvoir rouler 110 en croisiere.
http://www.est-motorcycles.fr/
Une ex-petite vie de concessionnaire URAL en Auvergne et sa fin.
Est-Motorcycles, inventeur, alchimiste.
J'ai survécu à des choses bien difficiles. Ce n'était pas de la chance, mais de la force...Je dispose de codes solides très simples qui ne courent pas les rues...
Mon voyage essentiel : la poursuite du merveilleux.
Une ex-petite vie de concessionnaire URAL en Auvergne et sa fin.
Est-Motorcycles, inventeur, alchimiste.
J'ai survécu à des choses bien difficiles. Ce n'était pas de la chance, mais de la force...Je dispose de codes solides très simples qui ne courent pas les rues...
Mon voyage essentiel : la poursuite du merveilleux.
-
Vd breizH
Bonsoir DAN,
actuellement beaucoup de marque (toutes à ma conaissance même pour les XT/SR un peu plus vieux) donne des abaque pour regler les amortisseur en fonction de ton poids et te donne le poid du conducteur pour lequel le chassis est étudier.
En fonction de ca tu modifie soit la viscosité des amortos ou tu modifie les orifices de passsage d'huile entre les chambres.
Est ce que Ural edites ces abaques pour les conces. ?
actuellement beaucoup de marque (toutes à ma conaissance même pour les XT/SR un peu plus vieux) donne des abaque pour regler les amortisseur en fonction de ton poids et te donne le poid du conducteur pour lequel le chassis est étudier.
En fonction de ca tu modifie soit la viscosité des amortos ou tu modifie les orifices de passsage d'huile entre les chambres.
Est ce que Ural edites ces abaques pour les conces. ?
-
Est-Motorcycles
- Site Admin
- Messages : 36864
- Inscription : 30 juin 2007, 16:57
- Contact :
Hélas non : Ural est trés trés pauvre. Si tu voyais comment c'est à Irbit, cela n'a rien à voir avec une autre marque européenne. Mais c'est tellement attachant.
Ceci dit je pense qu'il vont y venir aussi vite car Ural évolue technologiquement à la vitesse "V" par rapport à son histoire. Pour l'heure, c'est le terrain qui parle et c'est le tarmaque Ural qui conçoit les amortisseurs "sur le terrain" en apportant des modifications empiriques mais qui fonctionnent.
Sergei a été champion de CCCP (tous les états socialistes) en side car cross et a été embauché à l'usine, en son temps, pour réaliser ces mises au point.
Pour ce qui concerne la viscosité et les débits, c'est un peu à l'image de la richesse d'un carbu avec son aiguille : le fonctionnement des 2 ou 3 tours de richesse est égal à un cran d'aiguille.
Il en est de même en hydraulique grasse : un agrandissement de trou minime (par exemple de 1,5 à 1,6 mm) aura des effets bien plus considérables que l'augmentation de la viscosité de l'huile. Mais si on veut durcir, il faut plutôt aller vers la diminition du diamètre du trou, lorsque la viscosité est maximale (SAE30 par ex.).
Il m'est arrivé de mettre un point de soudure tig et de repercer plus petit à côté. Mais délicat car il faut piger les trous (une pige est un petit arbre mâle calibré). En effet, dans ces diamètres, ce sont souvent des trous de 1,32 mm par exemple et, si on le tombe à 1,25, cela fera l'effet de monter de 10 points ta viscosité.
Et ceci est comme les carbus : au delà des crans d'aiguilles, c'est le puits qu'il faut changer. Là c'est pareil : plus on durcit plus ça fait bosser les joints et, contrairement à ce que l'on pourrait croire, plus on engendre une possibilité de fuite.
Si on diminue le diamètre de passage d'huile, il faut renforcer les joint. On a plutôt intérêt à augmenter la viscosité et de ne pas se fier aux chiffres des bidons.
J'utilise un plan en verre incliné sur lequel je fais couler une goutte d'huile. Je mesure sa vitesse de descente que je compare avec une autre huile de fourche. C'est sur le terrain, en vrai, car on ne sait pas en vrai quelle est la viscosité d'une huile russe, même si on peut en connaître la dénomination.
Je poserai la question des abaques lorsque j'irai à Linz car je me méfie positivement de Ural : derrière leur air "rétro" y'a une équipe d'ingénieurs hyper compétents.
Ceci dit je pense qu'il vont y venir aussi vite car Ural évolue technologiquement à la vitesse "V" par rapport à son histoire. Pour l'heure, c'est le terrain qui parle et c'est le tarmaque Ural qui conçoit les amortisseurs "sur le terrain" en apportant des modifications empiriques mais qui fonctionnent.
Sergei a été champion de CCCP (tous les états socialistes) en side car cross et a été embauché à l'usine, en son temps, pour réaliser ces mises au point.
Pour ce qui concerne la viscosité et les débits, c'est un peu à l'image de la richesse d'un carbu avec son aiguille : le fonctionnement des 2 ou 3 tours de richesse est égal à un cran d'aiguille.
Il en est de même en hydraulique grasse : un agrandissement de trou minime (par exemple de 1,5 à 1,6 mm) aura des effets bien plus considérables que l'augmentation de la viscosité de l'huile. Mais si on veut durcir, il faut plutôt aller vers la diminition du diamètre du trou, lorsque la viscosité est maximale (SAE30 par ex.).
Il m'est arrivé de mettre un point de soudure tig et de repercer plus petit à côté. Mais délicat car il faut piger les trous (une pige est un petit arbre mâle calibré). En effet, dans ces diamètres, ce sont souvent des trous de 1,32 mm par exemple et, si on le tombe à 1,25, cela fera l'effet de monter de 10 points ta viscosité.
Et ceci est comme les carbus : au delà des crans d'aiguilles, c'est le puits qu'il faut changer. Là c'est pareil : plus on durcit plus ça fait bosser les joints et, contrairement à ce que l'on pourrait croire, plus on engendre une possibilité de fuite.
Si on diminue le diamètre de passage d'huile, il faut renforcer les joint. On a plutôt intérêt à augmenter la viscosité et de ne pas se fier aux chiffres des bidons.
J'utilise un plan en verre incliné sur lequel je fais couler une goutte d'huile. Je mesure sa vitesse de descente que je compare avec une autre huile de fourche. C'est sur le terrain, en vrai, car on ne sait pas en vrai quelle est la viscosité d'une huile russe, même si on peut en connaître la dénomination.
Je poserai la question des abaques lorsque j'irai à Linz car je me méfie positivement de Ural : derrière leur air "rétro" y'a une équipe d'ingénieurs hyper compétents.
http://www.est-motorcycles.fr/
Une ex-petite vie de concessionnaire URAL en Auvergne et sa fin.
Est-Motorcycles, inventeur, alchimiste.
J'ai survécu à des choses bien difficiles. Ce n'était pas de la chance, mais de la force...Je dispose de codes solides très simples qui ne courent pas les rues...
Mon voyage essentiel : la poursuite du merveilleux.
Une ex-petite vie de concessionnaire URAL en Auvergne et sa fin.
Est-Motorcycles, inventeur, alchimiste.
J'ai survécu à des choses bien difficiles. Ce n'était pas de la chance, mais de la force...Je dispose de codes solides très simples qui ne courent pas les rues...
Mon voyage essentiel : la poursuite du merveilleux.
-
Arvella
Bonjour,Est-Motorcycles a écrit :Hélas non : Ural est très très pauvre. Si tu voyais comment c'est à Irbit, cela n'a rien à voir avec une autre marque européenne. Mais c'est tellement attachant.
Va falloir qu'on m'explique comment les Ural et tous les autres moteurs à refroidissement par air ... vont pouvoir s'accommoder des toutes dernières normes anti pollution... ben c'est fastoche ... y'en aura plus sur le marché les choses sont dites .. et elles se feront !
Arvella' ailettes for ever
... quant à l'expertise des ingénieurs russes elle est évidente ils sont formés ils sont bons... sauf qu'aujourd'hui chez les japonais italiens méricains européens ce sont des équipes "lourdes" internes et externes qui réfléchissent sur la moto et là c'est massif... et hyper performant ... et international... j'en veux pour preuve la dernière Yamaha R1 calée 270° 180° 90° 180° ... ou chez nos beaux italiens l' Aprilia etc... etc... chez Ferrari quand tu sommes les gus et gussettes qui bossent directement et indirectement sur la F1 ça fait 5000 personnes .. glurp... en Moto GP je ne sais pas mais ça doit faire du monde et il y a des retombées techniques importantes ... utiles ou inutiles à chacun de décider... et viendront bientôt la nécessité de rationaliser en profondeur la production et là ça coincera car ces machines ont une spécificité liée au mode de production actuel.. on voit d"jà l'injection qui va venir troubler les puristes... bref ...
en attendant gardez ou achetez une URAL fissa car, dans un avenir proche, elles vaudront leur pesant d'or .. ce n'est plus une moto ou un side que vous aurez mais toute une époque !
Le LCBC... aussi !
Dernière modification par Arvella le 22 mai 2010, 10:27, modifié 1 fois.
-
Vd breizH
L'incidence est énorme lorsque l'on fait un poids plume comme toi ou moi, le comportement routier de la moto est completement différent.
Par exemple chez Yam leur moto sont étudié pour des poids compris entre 65 et 75Kg si tu est dans la fourchète tu a le comportement optimal, chez BM depuis la nuit des temps c'est pour un poids de 70 à 80Kg (l'allemand est plus lourd) alors étant donné que je suis un chouill' au dessus du quintal, au freinage sa pompe largement plus le transfert de masse est faussé et si en plus tu roule à 130, tu passes forcément la cabane sur le chien.
Par exemple chez Yam leur moto sont étudié pour des poids compris entre 65 et 75Kg si tu est dans la fourchète tu a le comportement optimal, chez BM depuis la nuit des temps c'est pour un poids de 70 à 80Kg (l'allemand est plus lourd) alors étant donné que je suis un chouill' au dessus du quintal, au freinage sa pompe largement plus le transfert de masse est faussé et si en plus tu roule à 130, tu passes forcément la cabane sur le chien.
-
Vd breizH
Les normes EURO 5 sont bien là et supprime totalement la place au carbu. Les dernières vente d'EURO 4 sont pour le moment jusqu'en Novembre 2010 sauf dérogation.Arvella a écrit :... et viendront bientôt la nécessité de rationaliser en profondeur la production et là ça coincera car ces machines ont une spécificité liée au mode de production actuel.. on voit d"jà l'injection qui va venir troubler les puristes... bref ...
en attendant gardez ou achetez une URAL fissa car, dans un avenir proche, elles vaudront leur pesant d'or .. ce n'est plus une moto ou un side que vous aurez mais toute une époque !
Le LCBC... aussi !
Je pense que les prochaine ural seront à injection ou alors ne seront pas... La vrai merde, la disparition de lâme de la mécanique. L'ouverture d'un gros papillon qui crit "de l'air" sera beaucoup plus jouissif qu'une poignée dans le coin avec une injection qui monte dans les tours sans réfléchire comme un PC.

