SERIE LIMITEES 2009 : OCTOBRE ROUGE !!

Nanuk

Message par Nanuk »

PerfideAvion a écrit :
Est-Motorcycles a écrit :...Son filtre à air est plus grand et le side est protégé à l'avant par un pare-choc coubé noir. Sa vitesse de pointe est estimée à 120 km/h et sa stabilité en virage est, paraît-il, inégalée chez Ural....
...effarant, bientôt en rallye routier !

(pour tout voir, tout savoir, tout boire : RED OCTOBER
Et pourquoi pas?

Avec les roues de 18", effectivement on doit bien gagner en stabilité..et on peut monter de bon pneus. Quant à la vitesse de pointe, elle n'est que de 10km/h inférieure à celle de TripleGuzz. En rallye, c'est pas le paramètre déterminant, les routes sont trop tortueuses.

...J'avais d'ailleurs récemment calculé que cette année, un Ural qui terminerait toutes les épreuves serait classé huitième au terme du championnat (sur 16 sides participants).

:p;)


Grosse opération presse, semble-t-il, pour une série très limitée ?!

Article MotoMagazine
Dernière modification par Nanuk le 29 juil. 2009, 14:51, modifié 1 fois.
Est-Motorcycles
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Message par Est-Motorcycles »

Ouai ouai, et en plus, elle a des pneus Heidenau route tous nouveaux...
http://www.est-motorcycles.fr/
Une ex-petite vie de concessionnaire URAL en Auvergne et sa fin.
Est-Motorcycles, inventeur, alchimiste.
J'ai survécu à des choses bien difficiles. Ce n'était pas de la chance, mais de la force...Je dispose de codes solides très simples qui ne courent pas les rues...
Mon voyage essentiel : la poursuite du merveilleux.
Nanuk

Message par Nanuk »

Est-Motorcycles a écrit :Ouai ouai, et en plus, elle a des pneus Heidenau route tous nouveaux...
On doit pouvoir l'alleger un peu...et lui rajouter les fameux 100 cc...:p

T'ain, un Octobre Rouge "officiel" en championnat de France des rallyes...ça aurait de la gueule!

Hari?? ;)
pierreadventure

Message par pierreadventure »

Analyse de la démultiplication d'Octobre Rouge et de la vitesse de pointe estimée .

base des éléments de réflexion : copie des caractéristiques de démultiplication sur le site Ural Russie (actuellement indisponible :rolleyes: mais archivés :D )

modèle 750 actuel


rapports de boîte:
1 3.6
2 2.28
3 1.56
4 1.19

rapport de pont
4.62 pour le side ( 3.89 pour le modèle solo )

le pneu Heidenau malte 4.00x19 neuf ,a un diamètre de 0.7m soit un développement de 2.20m
Les caractéristiques moteur vues sur le site ural Europe sont :
puissance max : 40cv à 5600tr/mn (45 sur le site russe )

couple max : 49Nm à 3400tr/mn


A partir de là on calcule la vitesse max théorique atteinte avec un side en 4 équipé de pneus Heidenau Malte 19" ,au régime de puissance maxi :

(5600/1.19/4.62)x 2.2m = 2240mètres/mn soit 134.45km/h (vitesse max données usine 120km/h)



A partir des éléments en caractères gras , on en conclut qu'il s'agit du pont du modèle solo Wolf monté sur OR* (35/9soit un rapport de 3.89 )
(* Octobre Rouge )
S'agissant de roues de 18" on en déduit le nouveau développement de 2,12m en déduisant 2,53cm du diamètre de 70cm d'une roue de 19".

Le calcul de la vitesse max théorique d'OR* en 4 avec des roues de 18" au régime max de 5600tr/mn est donc :
(5600/1,19/3,89)x2,12 = 2564mètres/mn soit 153,87km/h :) (mais est-ce bien raisonnable )


Donc la transmission finale d'O.R* tire 14% plus long ce qui rallonge ainsi les 4 rapports de boîte ,alors que la puissance de 40cv est inchangée . Je vous laisse tirer vos propres conclusions .




En comparant OR* avec un Tourist , on constate que leur dotation est bien spécifique , les équipements suivants ne se retrouveront pas sur l'autre modèle et vice-versa .Le prix semblerait identique pour les deux modèles .

-OR* :pare-choc side , trousse pharmacie spécifique série limitée , 2 portes-bagages , jerrican équipé système de pompage , pots et moteur noirs + saucissons (à vérifier en France , car non homologués ),filtre air plus grand , feux du side spécifiques , colori exclusif , pas de pièces chromées , vitesse supérieure car roues de 18" et rapport pont plus long.

-Tourist : roue de secours (de 19" :lol: ) , pare-brise side-car , siège passager ,nombreuses pièces chromées , garde au sol supérieure car roues de 19" .

conclusion : à vous de choisir , moi j'ai déjà fait mon choix :B

Pierreadventure
Dernière modification par pierreadventure le 01 août 2009, 01:15, modifié 1 fois.
pierreadventure

Message par pierreadventure »

bon puisque j'ai juste , calculons la vitesse de croisière possible sur le régime de couple maxi ;


si sur les sides standards avec des roues de 19" ,on peut constater ce qui suit :


même calcul au régime de couple maxi en 4 , qui est la vitesse optimale au niveau rendement .

(3400/1.19/4.62)x2.2m=1360mètres/mn soit 81.63km/h

on en déduit en théorie , qu'avec la démultiplication spécifique d'OR* en 4 on cruiserait sur le couple maxi à 81,63 x 1,14 (soit 14% de mieux) =93km/h

donc rendez-vous en octobre (peut-être en septembre pour ceux qui se rendent au Piberstein :rolleyes: ) pour vérifier sur pièces ;:D
Landais

Message par Landais »

Moi j'aime pas.

La couleur rouge sang et le noir c'est pas très heureux.
Le gros porte paquet est inesthétique.
Il n'y a pas de pare-brise sur le side.
La "pharmacie" est très vulnérable et provocatrice pour les amateurs de rapines.
Le changement de rapport final va encore réduire le couple en 1ere. Fini les grimpettes sur les trottoirs.
Une cinquième vitesse elle aurait été bienvenue.
L'appellation "octobre rouge" est trop politique. La prise du pouvoir par les bolcheviques c'est le début de la dictature rouge, qui détourne une révolte populaire.
J'aime bien les Urals classiques noires, grises, bicolores ou camouflées elles ont de la gueule.

Papy motard
Dernière modification par Landais le 02 août 2009, 11:22, modifié 1 fois.
agdlf

Message par agdlf »

Landais a écrit :Moi j'aime pas.

La couleur rouge sang et le noir c'est pas très heureux.
Le gros porte paquet est inesthétique.
Il n'y a pas de pare-brise sur le side.
La "pharmacie" est très vulnérable et provocatrice pour les amateurs de rapines.
Le changement de rapport final va encore réduire le couple en 1ere. Fini les grimpettes sur les trottoirs.
Une cinquième vitesse elle aurait été bienvenue.
L'appellation "octobre rouge" est trop politique. La prise du pouvoir par les bolcheviques c'est le début de la dictature rouge, qui détourne une révolte populaire.
J'aime bien les Urals classiques noires, grises, bicolores ou camouflées elles ont de la gueule.

Papy motard
Assez d'accord sur l'ensemble, Kamarade Landais.

Sauf que "Octobre Rouge" ne vient pas de la prise du pouvoir par les bolcheviques, mais en raison du sang qui a coulé.

Bon, sans entamer la polémique, les Russes étaient très libres de leurs actes et de leurs pensées du temps des Tsars, c'est bien connu, et ils vivaient heureux dans une magnifique démocratie idyllique, quand ces affreux bolcheviques sont arrivés pour leur retirer toute cette belle liberté, et, suprême horreur, on leur a donné des terres et on a créé des fermes pour que chaque personne de petite condition puisse vivre et non survivre, oui, quelle ignobles bolcheviques, vraiment.

Pour info, Vladimir Ilitch Oulianov (dit Lénine, "l'homme de Léna, célèbre fleuve Sibérien) avait tenté à partir de 1921 une politique assez capitaliste (relativement, la "Novaïa Ekonomitcheskaïa Politika") qui permettait un peu de commerce extérieur et qui a bien redressé le pays exangue, mais la bande à Staline a tout foutu en l'air en 1929, bon, Staline n'était pas le plus bel exemple du communisme, qui est une idéologie pure et méritante, difficile à mettre en application, enfin, si, les Russes avaient dû trouver ça bien après les Tsars !!!

Et les Français qui se foutent de la gueule du communisme sont bien contents d'avoir des congés payés, d'avoir été plus qu'aidés par le PCF pendant la résistance, d'avoir des congés maternité et du "social de tous les jours" (par opposition au social qui pourrit notre société, pour assister des gens qui n'ont jamais eu l'intention d'en branler une puisque tout leur est fourni sans rien faire, non, quand je parle de social "de tous les jours", je parle de tout ce que chacun peut tirer comme avantage quotidiennement, ce type de social va d'ailleurs disparaitre à cause du "social d'assistés et de faignasses").

Bref, Octobre Rouge, rien à voir avec les communistes, ce serait même plutôt le contraire, mais bon, pas grave.

ET ce rouge de cet attelage, pas très beau en effet, certains se cassent la tête pour faire des trucs moins beaux, moins fonctionnels et plus chers que les autres, mais bon, il en faut pour tous les goûts...

Bonnes vacances si vous en avez, profitez, elles ont été créées par les Bolcheviques, et seront supprimées par les descendants et adeptes des Tsars !!!

Mapk d'Asnelles
Dernière modification par agdlf le 02 août 2009, 11:57, modifié 1 fois.
agdlf

Message par agdlf »

IMZ-8.103 a écrit :Détail de l' histoire.

Peut-être que notre ami des Landes faisait plutôt allusion à cet épisode de la révolution (extrait de Wikipédia) :
En 1921, eut lieu la révolte de Kronstadt, réprimée dans le sang par l'Armée rouge dirigée par Léon Trotsky. Le nom de cette ville est depuis associé à un litige entre révolutionnaires anarchistes et ultra-gauche d'une part, et bolchéviques d'autre part.
Les premiers refusant au parti bolchévique le monopole du pouvoir, tout en désirant que celui-ci reste aux soviets, libres de déterminer le déroulement de la révolution. Même s'ils n'ont pas été à l'origine de la révolte, anarchistes et ultra-gauche considéraient celle de Kronstadt comme légitime. Durant cette révolte, certains slogans disaient d'ailleurs "oui aux soviets, non aux bolchéviques" ;
Les seconds voulant la « direction d'un parti ouvrier » et considéraient la Révolte de Kronstadt comme présentant des caractéristiques « bourgeoises », risquant de déboucher sur une invasion des Armées blanches.
Cette révolte eut lieu alors que des élections étaient prévues dans les deux mois suivants
Oui, peut-être, mais il ne faut pas trop s'occuper de Wikipédi, ils y est dit beaucoup de conneries profondes.
Il vaut mieux lire des choses plus orientées "histoire" pour ce qui est de l'histoire, comme "herodote.net" ou la rubrique Histoire de l'INTERNAUTE (http://www.linternaute.com/histoire/mot ... urss.shtml)

Ce qui ne retire rien au fait que le rouge de cette moto n'est pas très bandant, enfin, pour mon goût...
Mais les coups et les douleurs, ça ne se discute pas, même si un faux rhum est fait pour discuter, sinon, il ne servirait à rien !!!
C'est même pour ça qu'on dit parfois le contraire de ce qu'on pense pour alimenter une polémique qui fera parler du monde, et même, avec un peu de chance, certains nous haïront, quel pied, quelle aubaine, hummmmpf
Dernière modification par agdlf le 02 août 2009, 12:05, modifié 1 fois.
agdlf

Message par agdlf »

IMZ-8.103 a écrit :
C'est même pour ça qu'on dit parfois le contraire de ce qu'on pense pour alimenter une polémique qui fera parler du monde, et même, avec un peu de chance, certains nous haïront, quel pied, quelle aubaine, hummmmpf
Ah, tout à fait, tout à fait ! Ah, que ça fait du bien !
Le métier de "troll" est parfois bien gratifiant !

Quant à Wikipédia, c' est comme ailleurs, il faut savoir trier.
Ok pour Wiki, en fait, ze suis très beaucoup d'accord et "je vous tlouve tllllè bô", mais ça revient à dire, pour trier, qu'il faut connaître la réponse qu'on cherche, un peu ballot, quand même.

Bon, Inter-nénettes est plein de défauts, les mêmes que ceux des humains puisqu'il en sont les créateurs, mais Wiki est un peu à part car ce sont des internautes qui remplissent sa base de connaissance, et non forcément des spécialistes du sujet, comme sur des sites plus orientés (qui disent parfois aussi des âneries, surtout si ça touche des goûts personnels où là tout est possible!)

A bientôt !

Marc
КАМ

Message par КАМ »

Octobre Rouge fait référence au nom d'un sous-marin soviérique de la classe Typhon lancé dans les années 80, et non à des évènements historiques. Les commentaires sur le site Ural Europe ci-dessous le montrent, ce raprochement à surement été voulu afin afin qu'il n'y ait pas de confusion des genres. D'ailleurs la faucille et le marteau sont remplacés sur la boîte à pharmacie par une faucille et... un piston ! Il faut donc prendre cette série spéciale comme un clin d'oeil de l'importateur et probablement aussi comme un moyen de tester l'impact de certaines nouveautés techniques sur une série limlitée, donc sans prendre le risque de les introduire sur un nouveau modéle :) d ;)
This year we have been bold and courageous in choosing a bright gloss red and matt black colour scheme, not usually associated with a classic motorcycle and sidecar design. The theme is based on the novel ?The Hunt for Red October? by Tom Clancy and its movie version. The limited edition Ural will be launched to the public in the autumn 2009
pierreadventure

Message par pierreadventure »

Un avis parmi tant d'autres ...

Marrant tout de même cette histoire de séries limitées , (je ne parle pas de la polémique trooliste qui fait rage au sujet d'OR :lol: )

il est curieux qu'à l'heure où l'amérique du nord commercialise également des modèles T noirs ou verts , bien plus discrèts à tous points de vue ,ainsi qu'OR , l'Europe ne voit que la diffusion de ce dernier .

Autre remarque ,lors de mes vacances en Forêt-Noire , je n'ai croisé qu'UN et un seul Ural , et c'était un 650 du siècle dernier :lol:
(voir compte-rendu)
viewtopic.php?id=139&p=27
Tout ça pour dire , que le fait de posséder un modèle standard en fait déjà un modèle rarissime .
Même aux 20 ans de l'Amicale (voir compte -rendu :lol:) viewtopic.php?id=139&p=24
malgré une proportion flagrante du modèle tourist-deluxe ou pas en noir , aucun modèle n'était identique à un autre ,chacune en avait fait SON modèle unique , soit par l'installation d'une cafetière embarquée , soit par une accessoirisation totalement unique (et de plus ou moins bon goût ,il faut bien le souligner :rolleyes: je ne citerai personne :lol: )

La gamme actuelle Ural est à mon sens ,suffisamment vaste pour la demande client . (voir catalogue officiel ) http://www.ural-motorcycles.com/index.php?bikes_sidecar
Pire ,on ne sait même plus au final quel coloris de tourist , de sporstman ou de ranger sont disponibles cette année , car je suppose qu'il ne vaut mieux pas se fier aux petites photos pour le savoir ;
Le client souhaite un ranger camouflage désert , pas de délai annoncé (expérience perso) :rolleyes:, une série pustinja :rolleyes:, plus dispo , un Wjuga , va savoir s'il en reste :rolleyes:, un octobre rouge , gaffe :rolleyes:, y'en a que 30 pour la planète entière .

Au final , déception du client :( , car l'offre des modèles est sans cesse modifiée , et je ne parle pas des délais d'attente à flexibilité variable ;) .

Pourquoi donc ne pas définir une gamme stable augmentée pourquoi pas d'un ou deux modèles qui ont remporté un vif succès (exemple le pustinja) au lieu de s'obstiner à vouloir proposer chaque année un feu d'artifice d'éphémères nouveautés . La clientèle est me semble t-il assez conservatrice et orientée sur les modèles surgis en droite ligne du passé , cette stratégie marketing ne sera pas forcément à son goût .

Laissons aux autres marques le soin de l'escalade à la puissance , de la chasse au poids , de la recherche désespérée de l'esthétique de leurs modèles qui fera peut-être mouche dans un marché saturé . L'Ural est quasi inchangée depuis 69ans , et la recette marche toujours .

Pierreadventure
Dernière modification par pierreadventure le 02 août 2009, 23:22, modifié 1 fois.
agdlf

Message par agdlf »

IMZ-8.103 a écrit :Détail de l' histoire.

Peut-être que notre ami des Landes faisait plutôt allusion à cet épisode de la révolution (extrait de Wikipédia) :
En 1921, eut lieu la révolte de Kronstadt, réprimée dans le sang par l'Armée rouge dirigée par Léon Trotsky. Le nom de cette ville est depuis associé à un litige entre révolutionnaires anarchistes et ultra-gauche d'une part, et bolchéviques d'autre part.
Les premiers refusant au parti bolchévique le monopole du pouvoir, tout en désirant que celui-ci reste aux soviets, libres de déterminer le déroulement de la révolution. Même s'ils n'ont pas été à l'origine de la révolte, anarchistes et ultra-gauche considéraient celle de Kronstadt comme légitime. Durant cette révolte, certains slogans disaient d'ailleurs "oui aux soviets, non aux bolchéviques" ;
Les seconds voulant la « direction d'un parti ouvrier » et considéraient la Révolte de Kronstadt comme présentant des caractéristiques « bourgeoises », risquant de déboucher sur une invasion des Armées blanches.
Cette révolte eut lieu alors que des élections étaient prévues dans les deux mois suivants
Mais tout ceci ne change rien à l' opinion que l' on peut avoir de cette série spéciale.
Hihi !!!

Y Aime Zède, je viens de relire mieux l'article de Wiki cité plus haut, et je ne peux m'empêcher de me marrer quand il parle des anarchistes qui veulent prendre le pouvoir à la place d'autres (quels qu'ils soient), amusant, non, pour des anarchistes? Oui, bon, si on lit bien, ça veut surtout dire qu'ils ne voulaient pas que les autres gouvernent, mais on sent un peu quand même une certaine envie de le faire...

Eh puis, il faut être honnêtes, le peuple serait resté sous la coupe des tsars sans l'intervention musclée des bolcheviques, qui n'ont donc pas "brisé" cette révolution, mais l'ont plutôt rendue possible.

Et si dans cette guerre civile, bien des innocents y ont laissé leur peau, c'est malheureusement le lot de toutes les guerres, civiles, ou si viles, nous ne pouvons que le regretter, et si c'était si simple de faire capituler la tyrannie, on pourrait se demander ce qu'attendent certains dans certains pays...

Bonne fin de journée !

Mapk de Ouagadoudoudisdonc (petite route à gauche à la sortie de Novgorod)

PS : Je suis d'accord avec toi, Pierre, ces séries (trop) limitées n'ont pas d'intérêt à mon avis, même si je sens qu'il me sera répondu que si Irbit le fait, c'est que ça marche, je ne serais quand même pas convaincu.

L'Ural se bricole très bien au goût de chacun et même les séries limitées seront certainement modifiées.
Mais le fait de faire des séries excessivement limitées en nombre les rend plus "précieuses" à la revente, ai-je lu une fois? Je ne suis pas certain, car en plus, elles ne passent pas par les chaînes habituelles et je ne suis pas certain que la qualité des peintures, équipements spéciaux ou chromes soient de la même qualité, et en parcourant les discussions, le vieillissement ne m'a pas paru excellent sur certaines séries limitées.

Bien sûr, ce n'est que mon avis, mais Irbit a déjà bien du mal à survivre avec ses séries catalogue, se disperser pour si peu ne me semble pas une stratégie commerciale prudente, beaucoup en parle, de ces séries, presque personne ne les voit en dehors des prospectus, et si ça amuse au début, j'ai peur d'une certaine lassitude générale des amateurs, bien accrochés à leurs bons vieux modèles "classiques" qu'ils modifient comme ils le souhaitent.

Mais je ne suis pas jaloux des séries limitées, j'adore ma 650 noire ultra-conventionnelle pleine de nanas:

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Dernière modification par agdlf le 02 août 2009, 14:55, modifié 1 fois.
Est-Motorcycles
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Message par Est-Motorcycles »

Ben moi non plus, quoiqu'on en pense... (markétineur)
Ceci dit je comprends PierreAdv. car les séries limitées ont quelque chose de chi... et je suis bien placé pour le savoir car on me demande encore des Pustinja.
Et puis d'un autre côté je ne suis pas défavorable à ce type de "politique".
La raison profonde, je ne la connais pas (question d'organisation, de multiplication de travail avec 50 travailleurs payés 250? par mois...à mon avis ils font ce qu'ils peuvent et montrent un certain dynamisme).
Ceci dit, ce doit être le truc qui excite les ricains...car ces séries limitées existent comme par hasard depuis qu'ils ont mit des dollars dans la boîte.
La seule chose que je regrette, série limitée ou non, c'est que tu ne donnes pas ton point de vue sur ce modèle. Je trouve qu'il est quand même pas si mal et qu'il présente vraiment des atouts.
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J'ai survécu à des choses bien difficiles. Ce n'était pas de la chance, mais de la force...Je dispose de codes solides très simples qui ne courent pas les rues...
Mon voyage essentiel : la poursuite du merveilleux.
Landais

Message par Landais »

Je ne pensais pas déclencher une telle polémique avec "octobre rouge".
Je précise que je n'ai aucune animosité envers les communistes ( les personnes), mais je n'aime pas les idéologies quelles qu'elles soient ( capitalisme, libéralisme, communisme, royalisme etc..) et tous ceux qui veulent obliger les autres à penser comme eux.
Une bonne nouveauté sur l'attelage Oural serait de mettre un réducteur embrayable pour mieux utiliser ses possibilités de TT.
Landais

Message par Landais »

IMZ-8.103 a écrit :
Landais a écrit :Moi j'aime pas
De quoi ? On se gare sur les trottoirs ? Comme un vulgaire Toyotsubishi ? Ce n' est pas bien, ça ! Tsss, tsss.
.
Oui; mais respectant mon guide de bonne conduite à voir sur la page:
http://jprost.club.fr/motard/bonne_conduite.html
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