FAITS DE GUERRE : honneur à nos combattants

[mickey]

Zaalut ,
Aucun merite d'étre matinal , je me couche comme les poules , les vraies :p
Les journées de fonctionnaires sont éprouvantes:lol::lol:
Devant la télé ,une bonne flambée , et toc je pique du nez .
C'est cela vieillir :rolleyes:

[CHRIS 47]

encore un qui part -hommage à lui!!!!!

Un sous-officier français a trouvé la mort samedi après-midi au cours d'une opération en Afghanistan, a annoncé samedi soir l'Elysée dans un communiqué. Ce décès porte à 53 le nombre de soldats...

[centurio Constabularius]

Compassion pour nos otages, indifférence pour nos militaires

Laurent Neumann - Marianne | Mercredi 12 Janvier 2011 à 12:01 |

Hervé Guinaud, caporal-chef, a été tué en Afghanistan. Mais personne n'en parle. Un signe de plus d'un débat interdit en France sur l'engagement de la France en Afghanistan qui se poursuit depuis 2001.



Samedi 8 janvier, deux otages français, Antoine de Léocour et Vincent Delory, 25 ans, ont été assassinés par leurs ravisseurs au Niger, vraisemblablement par des membres d?AQMI, la branche d?Al Qaida au Maghreb. Tous les médias, c?était la moindre des choses, en ont parlé. Ils en ont même débattu, et c?était normal, pour savoir s?il fallait ou non lancer une opération militaire pour tenter de les libérer au plus vite?

Mais le même jour, samedi 8 janvier, un militaire français a été tué en Afghanistan et personne ou presque n?en a parlé. Il s?appelait Hervé Guinaud, il avait 42 ans, il était caporal-chef au Régiment d'infanterie de chars de marine de Poitiers et il participait à une opération dans le nord-est de l'Afghanistan, quand le véhicule blindé « qu'il guidait pour effectuer un dépannage a été touché par une explosion ». Deux autres soldats français ont d?ailleurs été très légèrement blessés lors de cette mission. Hervé Guinaud était marié et père d?un enfant. Il est aussi le 53ème soldat français tué en Afghanistan depuis le déploiement de forces françaises fin 2001.

Comme à chaque fois qu?un soldat français meurt en Afghanistan, les autorités ont fait part de leur profonde tristesse et présenté leurs condoléances à sa famille. Et puis, hélas, comme d?habitude, on est passé à autre chose? Fermez le ban. Toujours pas la moindre esquisse de débat démocratique sur la présence de la France en Afghanistan.

Un pays se grandit à débattre des raisons pour lesquelles il envoie ses militaires mourir dans une guerre lointaine, écrit cette semaine Jean-Dominique Merchet dans « Marianne ». Il a raison. Partout, on débat de la question du maintien des forces militaires en Afghanistan. On en débat aux Etats-Unis, en Allemagne, en Grande-Bretagne. Aux Pays-Bas, un gouvernement est même tombé sur cette question.

On en débat partout, sauf en France. Chez nous, la question afghane se décide en haut lieu, à huis clos, entre l?Elysée, le Quay d?Orsay et le ministère de la Défense. Les parlementaires n?ont pas leur mot à dire. Les citoyens sont tenus à l?écart alors qu?ils sont 75% à être opposés au maintien de la présence française là-bas.

Quant aux militaires, fiers d?accomplir leur mission, ils souffrent d?être ainsi oubliés et même ignorés.

La faute au pouvoir exécutif qui refuse obstinément que cette question soit mise en débat. La faute aussi au principal parti d?opposition, le PS, qui peu ou prou soutient les objectifs de la coalition internationale.

Du coup, 3000 soldats français sont sur le terrain et personne ne sait plus vraiment pourquoi. Alors pour que la mort de ces 53 soldats français n?ait pas été inutile et, notamment, celle du caporal chef Hervé Guinaud, il est temps de poser publiquement les bonnes questions :

- Qu?est-ce que la France fait encore là-bas, 9 ans après ?

- Faut-il rester en Afghanistan alors que les populations vivent nos militaires comme une force d?occupation ?

- Faut-il vraiment attendre 2014 pour sortir de ce bourbier ?

Il serait peut-être temps d?en parler, non ?

http://www.marianne2.fr/Compassion-pour ... 01596.html

[Est-Motorcycles]

"- Qu?est-ce que la France fait encore là-bas, 9 ans après ?"

Pour moi elle empêche les intégristes en les occupant sérieusement sur leur terrain, de venir accroître leur folie chez nous. En faisant du Renseignement là-bas, on protège nos citoyens. De plus cette question (toujours pour moi) ne peut se limiter à la France : avec les intégristes, elle est mondiale et nous devons participer.

"- Faut-il rester en Afghanistan alors que les populations vivent nos militaires comme une force d?occupation ?"

Ce sont les talibans et les religieux intégristes qui occupent ce pays. Vivre un jour cette occupation chez nous (pas mal de structures sont déjà mises en place...) ? Je crois que la France n'a que trés peu d'intérêt stratégique à agir ainsi, elle remplit une mission humanitaire. Les femmes voilées, punies, battues et lapidées, je ne peux pas. On n'occupe pas un pays de dingues. On empêche que ça aille plus loin.
Occuper un pays ce n'est pas cela, pas avec quelques militaires qui sont ceinturés dans des missions trés précises. Les nazis ont occupé la France. Il n'y a pas de français qui habitent chez les afghans en obligeant leurs mômes à parler notre langue et en baisant leurs femmes. Ca c'est une occupation.
On va se tirer de là-bas, comme au Rwanda ? On sera pénard et les civils non talibants se feront égorgés...mais nous on ne verra rien. C'est le principal...?

"- Faut-il vraiment attendre 2014 pour sortir de ce bourbier ?"

La question contient une réponse que je ne partage pas. Le bourbier, c'est pas nous, c'est l'intégrisme musulman. Pas la religion musulmane, mais comme partout, son intégrisme.
Si j'étais une femme cognée tous les jours par des malades, je serais content qu'un petit français veille sur ma vie...

Propos qui sont personnels et qui n'engagent que moi, bien sûr, en vertu de la loi sur la liberté d'expression. On peut être d'un avis totalement différent.

[geuledebois]

depuis ma plus tendre enfance j'ai baigné dans le mithe des mechants qu'il faut châtier; les allemands, les communistes, les viets, les felouses...
aujourd'hui j'ai l' impression d'avoir été prix pour un con et une envie tenace d'aller faire un tour à l'est, au vietnam rencontrer les gens, rencontrer leur culture.
pour l'Afghanistan je pense que l'on a , pour des raisons politico mercantile, rempli le besoin d'un méchant, Sadam n'étant plus utilisable, en peopeulisant les talibans et al quaida.
cela permet de maintenir en état l'industrie qui remplace des équipements "obsolètes" par les nouveaux, beaucoup plus modernes sans tenir compte que souvent notre armée se trouve devant des combatants utilisant des armes créées au siécle dernier...
combien de femmes ont étés libérées grâce à l'action de la coalition ?
combien de régions libérées?
avons nous , encore les moyens de jouer aux gendarmes du monde?
nous avons une grande tradition du renseignement mais jamais nos agents ne se sont affublés de tenues marquées "services secrets" en lettres bien contrastées...
leur efficacité est la force de caractère, la capacité à souffrir , l'adrénaline partagée avec des copains la fidélité et la hargne combien de problèmes, d'attentats ont ils déjoués dans l'ignorance de tous...
pour notre armée que le gouvernement envoie figurer dans ce que De Gaulle appelais des "machins" ou ils se font tirer comme des pipes en attendant l'autorisation de riposter ou compléter des dispositifs ou ils sont aux ordres ne risque t'elle pas de devenir notre "CRS extérieure"?
coupée de la population en proie a des bouleversements politiques et culturels...
ouvrir un débat obligerai a se poser des questions embarrassantes et dangereuses alors que de grands problèmes se posent : le cambriolage de Michael youn est il un truc publicitaire ou est il réel?
dans les manifestations de Tunisie, en une semaine combien de morts?
le choléra en Haïti?...
le monde s'en fou...
qui veut gagner des millions, passer à la télé ...

nous vivons une époque moderne...
et les féroces soldats ne mugissent plus dans nos plaines, ils posent des bombes ou rackettent

[sapinbleu]

Bonjour, d'accord avec toi Dan pour certain de tes écrits,il me semble important de savoir que nos soldats ont un conditionnement intense : il ne faut pas dire ou il est,pas de photo,pas de contact,pour la famille ou très très peu.
Le prétexte est: LES REPRESAILLES chez NOUS!!!!!:B
Combien ont travaillé ou travaille cagoulé et silence sur leur état de service merci à eux.
Nos soldats sont là bas, ils reviennent pour les chanceux et nous sommes rassurés jusqu'au prochain départ.
Combien de discussions animées sur les risques professionnels et le manque d'information ?
Certains reportages ou informations ne sont que voyeurisme de bonne ou mauvaise conscience!
Ma conclusion est quelque soit le sujet ou les actions entreprises il faut réfléchir et connaître le contraire et les différentes incidences.
Bonne journée:lol::lol::lol::lol::p

[Est-Motorcycles]

Je te comprends Gueuledebois et toi aussi sapinbleu : pas évident et épineux, surtout en ce moment.
La problèmatique, c'est que français présents là-bas ou pas les deux gosses assassinés la semaine dernière l'auraient été quand même. Ces cheffaillons qui sèment la terreur dans des contrées ébormes...si je vous montrais des films (comme j'en ai) dans lesquels ils coupent au couteau de cuisine leurs compatriotes qui ne sont pas dans leur lignée intégriste, vivant, vous voyez le sang qui gicle, les mecs qui hurlent avec leur hurlement qui s'éteint comme un porc qu'on égorgent...
Bon, moi je suis d'accord pour envoyer quelques rambos bien couillus avec péteux lazer et tout pour les buter. Ces dingues veulent islamiser le monde.
Merde, vous attendez qu'ils arrivent ou vous les flinguez dans l'oeuf ?
Ce n'est pas au pas de la porte chez nous qu'il faudra leur sortir le texte sur les droits de l'homme en guise de refus d'être islamisé. Et puis je crois qu'on peut tout de même dire que lorsque des types égorgent d'autres types avec des couteaux, ce sont les égorgeurs qui sont les méchants. Ce n'est pas idéologique : un égorgeur est un méchant. Un méchant est pour moi quelqu'un qui supprime la vie d'un innocent.
Je préfère que mes impots aillent là (en partie) plutôt que de financer les RMI des mêmes qui sont en France et qui annoncent déjà la couleur en brûlant des gonzesses avec de l'essence.
Et je suis de gauche, mais pas de celle qui est parfumée.

[geuledebois]

la politique...
professionnalisée elle se coupe du pays et si le peuple vote non ils se refont une cuvée speciale pour que ce soit oui...
ils ont supprimé la conscription qui était le rite initiatique ou tous les français se côtoyaient créant des amitiés entre les fils d'archevêques et les gars de la dass par économie...
des villes ont vu les boutiques fermer suite a cette fermeture ...
le fric est le dieu suprême on reçoit avec les honneurs nos pires ennemis s'il ont du fric et on tire dans le dos des soldats appelés , "pas assés cher mon fils"...
la jeunesse est réputée pour être chaude, avoir le gout du risque, croire ...
l'avenir bien égoïste, au service du nouveau dieu, ne peut qu'entrainer la situation actuelle.
de tout temps la rue à "appartenu a ceux qui y descendent"
lors de la chute de la royauté le peuple n'a pas fait de cadeaux et c'est dans des fetes sanglantes que la France s'est régénérée ...
les intégristes du pognon ont déclenchés une tempête qui leur sera fatale...
seuls les forts unis dans un idéal survireront
après la chute de l'empire communiste, c'est le tour du "monde libre" de laisser la place a un monde ou l'homme sera au centre des préoccupation.
notre communauté, basée sur le respect de l'autre et l'amitié désintéressée est une avant garde.
comme nos ancêtres nous saurons arrêter les hordes "qui viennent égorger nos fils et nos compagnes"
il faut toujours attendre, et laisser l'ennemi s'avancer, pour tirer efficacement .

[centurio Constabularius]

géopolitique de l'Afghanistan...

Un sujet complexe où les réalités sont assez éloignées des arguments qui sont vendus par les médias traditionnels :

http://www.realpolitik.tv/2010/07/geopo ... n-volet-1/

http://www.realpolitik.tv/2010/07/geopo ... n-volet-2/

http://www.realpolitik.tv/2010/09/geopo ... n-volet-3/

[wallace et gromit]

euh ...juste une question... qui a formé ben laden? rien n'est tout blanc ou tout noir...

[Est-Motorcycles]

Certes mais y'a quand même des trucs tout noirs : un mec qui égorge un autre mec parce qu'il ne devient pas intégriste, il est tout tout tout noir : même pas un micron de gris foncé.

[MAJORMIKE92]

euh ...juste une question... qui a formé ben laden? rien n'est tout blanc ou tout noir...

Formé à quoi? A être le chef charismatique d'une mouvance terroriste? Pas besoin de formation pour ça juste beaucoup de fric et la famille BEN LADEN n'en manque pas.

[MAJORMIKE92]

C'est un débat difficile ...
Je le répète ,les Russes ont déjà essuyé les plâtres en Afghanistan ,et pourtant il faut bien admettre que la menace était limitrophe pour eux ! ils étaient bien plus concenés que nous ! ce qui n'a pas empêché les Américains de fournir des missiles Stinger aux "insurgés" pour descendre les hélicoptères de combats...russes...!
Tout l'occident était CONTRE l'intervention des Russes !y comprit nous ! et voila que nous prenons le relai ....?
La menace des islamistes intégristes existe AUSSI en Europe ,je serais plutôt enclin à faire prendre des mesures sévères en Europe .Quand on voit la frilosité de nos politique pour le vote d'une loi sur le port du voile !
Et quand bien même cette loi votée ,sera elle bien appliquée ?
Comme je suis pragmatique ,je me console en me disant que nos militaires professionnels sont entraines désormais sur un "théâtre d'opérations réelles",et me dit que cela pourra toujours servir un jour chez nous pour contenir et peut être éradiquer les hordes de sauvages qui commencent à coloniser certaines banlieues en y créant des zones de "non droit" ou même les forces de l'ordre ne peuvent plus accéder.
C'est bien un débat compliqué...

1 - les Russes ne sont pas allés combattre en Afgha pour se protéger du terrorisme, mais pour aider un gouvernement frère (le parti communiste Afghan venait de prendre le pouvoir et se battait contre les seigneurs de la guerre Afghan).
2 - A l'époque de la guerre froide Russes et Américains se faisaient la guerre par l'intermédiaire de pays tiers (Vietnam, Afgha, et bien d'autres)
3 - Depuis 2001, les Ricains et les pays de la coalition font la "guerre au terrorisme". Je comprend que les populations de nos pays occidentaux confrontés à la crise, se disent que l'argent dépensé dans cette guerre serait mieux employé chez eux. Peut être, mais je vous rappelle que la plupart des armes et des engins que nous utilisons là-bas sont "Made in France", fabriqués par de bons ouvriers Cégétistes de l'industrie de l'armement (cherchez le paradoxe!!!). Et puis, tant que les petits trouffions Français, mais aussi Américains et bien d'autres font leur job là-bas et bien les bombes cassent moins de fenêtre en explosant en France!!!!

Désolé, mais des fois je craque!!!

Salut à toi ARNOUX. Sonnes la charge!!!

Michel

[centurio Constabularius]

Dire que le combat de la coalition en Afgha permet de fixer les terroristes islamistes et protège ainsi la France ou l'occident en général me parait un peu simpliste.

La tranquillité, d'ailleurs toute relative, disons plutôt l'absence d'explosions officiellement reconnues comme des actes terroristes sur le sol de la mère patrie est d'avantage le fruit du travail jusque là excellent de nos divers services de renseignement et de contre espionnage qui sans bruit et loin des médias ont déjoués pas mal d'opérations.

Ces dernières, pas plus que les précédentes, n'ont été le fait de talibans afghans ou d'agents irakiens, mais bel et bien de français, originaires du Maghreb, parfois possédant une double nationalité, dans certains cas parfaitement intégrés et possédant un bon niveau d'étude. On est assez loin du taliban de base, et encore, il conviendrait peut être de définir ce qu'est un taliban, comment on le devient et savoir si cet état est une fin en soit ?

Bref, si ce combat est utile à une chose en matière de lutte contre le terrorisme islamiste, c'est uniquement dans la mesure où il évite une contagion locale notamment dans le sud Caucase qui n'a pas besoin de ça...

Pour le reste, ce conflit permet l'aguerrissement de certains jeunes de nos banlieues qui y partent pour ainsi dire en stage, que ce soit en Afghanistan ou au Pakistan voisin, pays dont il faut garder à l'esprit que les service secrets (ISI) sont à l'origine de la mise sur pieds et du recrutement des différents mouvements fondamentalistes qui utilise le terrorisme et qu'ils ont reçu pour cela carte blanche de la CIA qui les a formé. L'objectif premier remonte bien évidemment à la guerre froide et à la politique de la ceinture verte autour de l'URSS.
Plus tard, le Pakistan à utilisé ces groupes fanatiques dans sa lutte au Cachemire contre les indiens et également contre les pakistanais chiites.

Force est de constater qu'aujourd'hui, les créatures ont échappé au contrôle des apprentis sorciers qui entendaient en conserver l'usufruit.

Je n'évoquerai même pas les problématiques de pipelines et de leur garde par les seigneurs de la guerre appointés et qui constituent une des causes directes de cette guerre, ni du contrôle du marcher de l'opium dont le pays est de nouveau, depuis l'arrivée des américains, l'un des principaux producteurs mondiaux. Les talibans en avait pour ainsi dire supprimé la culture. La fait que cette camelote soit de nouveau disponible sur le marché international et se retrouve à la sortie de nos établissements scolaires ou dans nos boîte de nuit sous formes d'héroïnen 'est surement pas bien grave non plus.

Quand je disais que c'était complexe, c'était un euphémisme.

[Grandlud]

Un jardinier ça plante des fleurs, un bidasse ça fait la guerre.
A partir de là, t'as pas un flingue sur la tempe quand tu signe.
Le bras armée de la politique c'est les bidasses. Aprés que nos dirigeants prennent telle ou telle decision sur le front à occuper, ça depend essentiellement de la richesse du pays (sous terre en general). Pour le reste on à votés donc on est d'accord.
Faut se poser la question de ce qu'est le terrorisme.
Une maniere de se battre sans moyen et sans technologie???
En 40 les premiers resistants etaient aussi traités de terroristes par de bons francais
Il y' a moins de 50 ans en Ardéche sur le plateau, les femmes etait aussi habillées en noires et ne bronchaient pas devant les hommes, je croit que c'etait pareil dans le Berry, en Corse, ou en Haute Savoie.

Pour ce qui est de la religion elle ne sert qu'à illettrisme, comme ça tu evite de penser. C'est valable à la mecque comme au vatican. Par contre eux ils ne manquerons jamais de rien. L'époque des seigneurs n'est toujours pas révolue.

Hasta la Victoria Siempre