MOMENTS DE REFLEXIONS : expressions libres

[cyborg]

je bosse actuellement en maison d'arret en tant qu'infirmier. Il faut bien sûr critiquer cet homme qui est descendu bien bas, il s'est pour une part deshumanisé. Mais notre société doit aussi accepter sa part de responsabilité pour laisser engendrer de pareil monstre. La prison telle qu'elle est concue actuellement punie mais ne fait rien pour eduquer. On voit le parcours d'un jeune paumé qui s'y radicalise avec de mauvaises fréquentations. Idem pour le jeune branleur qui y devient un braqueur confirmé. Si nous ne sommes pas capables de repenser un systeme qui ne marche pas, alors il ne faut pas s'étonner de ce genre de résultats. Ca n'excuse en rien ce monstre mais ça explique qd même un peu...

en fait sur cette planète ont dépense des milliers de milliards pour s'armer (combien ça coûte au juste un porte avion nucléaire )au lieu de mettre cet argent dans le quotidien des hommes très pauvre et de l'éducation , et qui va contrer les mec qui tirent les ficelles de l'armement mondial au profit du social ? suis pessimiste et mon cynisme perso gagne plus souvent la partie que mes bonnes intentions à titre individuel , comme pour sans doute beaucoup d'entre vous le désespoir et la résignation sont des sentiments difficiles à contrer face à l'ampleur et à l'adversité trèèèèèèssss bien Armée des dirigeants de ce monde , voyez en Syrie ou un type massacre son peuple et personne ne lève le petit doigt au contraire 2 grands pays pour des motifs purement géopolitique protègent jalousement ce sale type ...

[ilederiou]

je bosse actuellement en maison d'arret en tant qu'infirmier. Il faut bien sûr critiquer cet homme qui est descendu bien bas, il s'est pour une part deshumanisé. Mais notre société doit aussi accepter sa part de responsabilité pour laisser engendrer de pareil monstre. La prison telle qu'elle est concue actuellement punie mais ne fait rien pour eduquer. On voit le parcours d'un jeune paumé qui s'y radicalise avec de mauvaises fréquentations. Idem pour le jeune branleur qui y devient un braqueur confirmé. Si nous ne sommes pas capables de repenser un systeme qui ne marche pas, alors il ne faut pas s'étonner de ce genre de résultats. Ca n'excuse en rien ce monstre mais ça explique qd même un peu...

en fait sur cette planète ont dépense des milliers de milliards pour s'armer (combien ça coûte au juste un porte avion nucléaire )au lieu de mettre cet argent dans le quotidien des hommes très pauvre et de l'éducation , et qui va contrer les mec qui tirent les ficelles de l'armement mondial au profit du social ? suis pessimiste et mon cynisme perso gagne plus souvent la partie que mes bonnes intentions à titre individuel , comme pour sans doute beaucoup d'entre vous le désespoir et la résignation sont des sentiments difficiles à contrer face à l'ampleur et à l'adversité trèèèèèèssss bien Armée des dirigeants de ce monde , voyez en Syrie ou un type massacre son peuple et personne ne lève le petit doigt au contraire 2 grands pays pour des motifs purement géopolitique protègent jalousement ce sale type ...

+1
L'important est la peur que les hommes ont des autres hommes. Ainsi ils sont manipulables "démocratiquement" en leur offrant des lendemains meilleurs et des boucs émissaires.
L'avantage des dictatures est de permettre la rébellion ainsi que sa répression garante de la docilité des survivants .... a moins qu'un voisin opportuniste n'aide les opposants... c'est de la géopolitique.
l'avantage des "démocraties" modernes est la confiscation légale des richesses par la fabrication de dettes dont les profits sont privatisées et les charges socialisées.
Ainsi le but de ces sociétés n'est pas un emploi pour tous, volontée qui privilègie le nombre d'emploi mais la rentabilité (actionariale, financière) de l'entreprise, vidée de ses "entrepreneurs", dépecée plans après plans et quand il ne reste que la carcasse le prédateur a déja d'autres proies en vue.

Il ne reste plus qu'a adopter un nouveau mode de vie, solidaire, sans consumerisme, humaine ....

[Est-Motorcycles]

http://actu.orange.fr/politique/assaut- ... 38200.html

Heueueueueu, disons que ce qui me gène dans ce commentaire, c'est tout de même de critiquer systématiquement le comportement d'un Hautecloque, commandant du Raid, qui n'est pas n'importe qui. Il faut aussi lire cela :

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=h ... Hk_6MCTttg

[Jean-Philippe MELIZAN]

Si nous ne sommes pas capables de repenser un systeme qui ne marche pas, alors il ne faut pas s'étonner de ce genre de résultats. Ca n'excuse en rien ce monstre mais ça explique qd même un peu...

Tout à fait d'accord avec toi wallace...Ton boulot et ton cheminement donnent une dimension réfléchie à tes propos que j'approuve .

Effectivement comme dit Dan cette discu semble avoir le rôle de dégueuloir... Ça fait pas vraiment avancer le schmilblick, mais ça a son utilité...

En ce qui concerne la nécessité pour une nation de se protéger, il faut savoir tout de même que la mort n'effraie pas ce genre d'individus. Et , que l'on sache, il n'y a pas moins de crimes dans les pays où persiste la peine de mort ...

Toute opinion en vaut une autre, c'est entendu, mais j'insiste, au risque de lasser certains et de ne pas être compris, sur la nécessité de faire le distinguo entre la notion de JUSTICE et celle de VENGEANCE...

Ce que j'écris n'empêche pas que je souffre pour les familles des victimes de tels agissement barbares, totalement inexcusables .

[Est-Motorcycles]

Je crois que la limite entre la vengeance et la neutralisation est trés sensible.
Les gars du raid, à mon sens, ont neutralisé l'individu. Comme ils font partie de la structure sociale d'une manière légale (à droite comme à gauche), je pense que la justice a été rendue par cette neutralisation.
Bloquer le truc en amont...certes mais comment sans tomber dans un radicalisme possible et sans ouvrir la porte aux dérives de toutes sortes ?
De plus, la justice rendue face à la hauteur de ce crime ne le sera jamais vraiment.
Personnellement il me semble évident de placer un ensemble de lois qui décourageraient tous ceux qui ont ces intentions, en amont. Et comme ils n'ont peur de rien, ce sont fatalement des lois d'exception, radicales et trés dissuasives, qui interviendraient dans leur monde, dans leur psychologie.
Si je montre un bâton à un tigre, il me mangera. Mais si j'agite devant ses yeux une flamme, il fuira.
Quelle serait le type de flamme qui empêcherait ce genre d'individu d'intervenir, si ce n'est une flamme que nos niveaux actuels de conscience ne comprennent pas ?

[arknight]

Bien l'Ours .... entiérement d'accord avec toi ....mais particulièrement ... sur le " Y en aura d'autres, plein d'autres "....ben oui ... c'est la société actuelle qui veut ça ... !!!!.... et nous ne pourrons rien y changer ....( même si nous sortons les Kalash et les M 16 ..... ) ..... on est bais... !!!! ....c'est trop tard ... et les Gaulois n'ont plus de couil...!!!!!
ARK

[cyborg]

Si nous ne sommes pas capables de repenser un systeme qui ne marche pas, alors il ne faut pas s'étonner de ce genre de résultats. Ca n'excuse en rien ce monstre mais ça explique qd même un peu...

Tout à fait d'accord avec toi wallace...Ton boulot et ton cheminement donnent une dimension réfléchie à tes propos que j'approuve .

Effectivement comme dit Dan cette discu semble avoir le rôle de dégueuloir... Ça fait pas vraiment avancer le schmilblick, mais ça a son utilité...

En ce qui concerne la nécessité pour une nation de se protéger, il faut savoir tout de même que la mort n'effraie pas ce genre d'individus. Et , que l'on sache, il n'y a pas moins de crimes dans les pays où persiste la peine de mort ...

Toute opinion en vaut une autre, c'est entendu, mais j'insiste, au risque de lasser certains et de ne pas être compris, sur la nécessité de faire le distinguo entre la notion de JUSTICE et celle de VENGEANCE...

Ce que j'écris n'empêche pas que je souffre pour les familles des victimes de tels agissement barbares, totalement inexcusables .

Je te comprend entièrement et sans arrière pensées Jean Phil dans ta démarche qui correspond totalement au serment d'Hippocrate ou en résumé si tu avait du soigner ce Tueur tu l'aurais fait probablement sans état d'âme particulier y compris en sachant que tu sauvais peut être la peau d'un tueur d'enfants et en cela je respecte entièrement ton point de vue et ne te blâmerais certainement pas de suivre ta ligne de conduite , pourquoi ? car tu garde ton libre arbitre , personne au grand jamais personne ne devrait oser te demander de faire des choix selon que le patient te plait ou pas , qu'il soit un ange ou un monstre , bref ta ligne de conduite et de pensées en cette matière c'est ton libre arbitre , mais ce n'est que mon opinion , et bien sur j'écrit cela sans prétentions aucune car qui suis-je pour porter des jugements de valeurs ? bref c'est vrais que tout les dérapages d'idées et de conscience communes sont parfois bien faciles derrière un écran d'ordi , toi sur le terrain confronter au réalité de ton travail tu sais encore faire la part des choses et en cela c'est cool Jean phil et tout cela bien entendu de ma part en toute modestie sachant que tu es un humaniste et un gars avec qui on passerais du temps à débattre de tout cela en Amitiés et devant un verre et dans les effluves de ta Pipe

Ps: faut dire que j'adore aussi te voir monter dans les tours quand le Berny t'asticote un peu trop les Méninges ...:rolleyes::p

[cyborg]

Bien intéressantes aussi les Vues de notre ami L'ours et le débat est sains

[Est-Motorcycles]

Cyborg, au delà du serment d'Hypocrate, il nous faut assumer nos choix de société, on ne peut pas s'imaginer qu'en jetant le bébé avec l'eau du bain en Algérie (t'as noté j'ai dit "on" alors que j'étais même pas dans les couilles de mon père pour voter les pleins pouvoirs à De Gaulle) ça n'allait pas nous coûter plus cher au bout du compte par sa politique d'immigration massive pour maintenir la main d'oeuvre ouvrière à bas coût dans le cadre de la reconstruction et réindustrialisation d'après guerre.
On peut évoquer aussi le regroupement familial décidé par Chirac premier ministre sous Giscard en 1975 par sentimentalisme et on obtient le pays où nous vivons aujourd'hui:
-le pays d'Europe la plus brassé qui soit, avec une population majoritairement vaguement chrétienne et la religion musulmane comme première religion pratiquée en France.
C'est à tout ça que je pense quand j'accueille un fou de Dieu, et à d'autres trucs quand il faut soigner un violeur d'enfants, une égorgeuse de mari ou un type qui a torturé des petits vieux pendant 12 heures pour leur extorquer leur bas de laine. Tant que je m'occupe d'eux c'est qu'ils ont été identifiés et que la société fait son boulot pour qu'ils ne nuisent pas sans y perdre notre dignité à nous.

Cette promiscuité ethnico-culturelle (c'est qu'il faut peser ses mots aujourd'hui...) ne va pas sans heurts le temps que la population à la démographie déclinante ne pèse plus bien lourd....Mes parents et grands parents ont choisi ça, et pis la dette, à moi de commencer à l'assumer, mes enfants et petits enfants aussi.

Tout en sachant qu'on a plus les moyens des trentes glorieuses pour insérer (et non pas réinsérer) des gens qui en sont à la troisième génération de chômeurs pour des raisons que je me garderais bien de juger (absence de cadre familial, absence de service public:flics, enseignants, etc...) vu qu'on a voté pour en s'imaginant qu'on paierait pas la facture un jour.

C'est pourquoi je trouve essentiel que l'on se passionne pour les bons moments qu'on passe autour d'une mousse (avec un fond de guitare comme traitement prescrit par Jean-Philippe), parceque des gamins comme Merah, notre société en fabrique à la pelle en ces période de transitions culturelles.
Et puis profitons en tant qu'on a le droit de sortir de nos réserves pour visiter les tribus voisines...

Pour finir, j'ai retrouvé un petit truc qui peut aider:
"Quand le monde s'effondre, lorsque la culture ancienne disparaît, aux heures de crépuscule, les aurores s'annoncent: l'épicurisme s'épanouit dans une époque en ruine. La construction de soi comme seule et unique réponse à la désintégration d'un monde, voilà qui fait songer à d'autres périodes de l'histoire...."
Michel Onfray, Les sagesses antiques-contre histoire de la philosophie t-1

Là je comprends un peu mieux les gars.
Car moi j'y arrive pas, à la sagesse de la pipe, je peux pas.
Je ne dois pas être achevé ou certainement me manque-t-il un peu de matière grise car je le reconnais : le point de vue du Toubib est la sagesse, mais j'en suis parfaitement incapable.
Je reste à penser qu'apporter une réponse qui n'est pas du même cru que le problème n'est pas, pour moi, une solution : ça me fait le même effet que d'essayer de changer un vilo avec un air de Mozart.
J'peux pas quoi.
Il doit rester quelque chose de barbare en moi, chose qui s'éveille lorsqu'on touche à la vie des enfants et de vieux ou des femmes...
J'peux pas, d'autant plus que lorsque je vois ma pauvre mère et son déhambulateur, qu'un Mérah a foutu par terre, ben j'y arrive pas quoi, je pense flingue et calottes à mort.
Quand je lis les remarques pacifistes, je reconnais qu'elles sont éclairées, mais je me sens comme un chien galleux attaché à qui on récite des prières...
J'en suis désolé.

[ouralman]

Les hommes etant ce qu'ils sont......Le pacifisme de GIDE avant la guerre n'a mené à rien......

[cyborg]

Dan je ne suis pas un érudit loin de la mais dans nos gènes il y à sans doute une part bien plus grande de Haine que d?empathie , l'Humain se bat et se combat depuis la nuit des temps pour défendre sa grotte/sa hutte/ces femmes et enfants , ces convictions , sa façon de bouffer ou de cultiver ou prier ...la liste est infinie de nos différences d'un continent à l'autre , c'est peut être un peu simpliste mais quand les Huns débarquaient sabre au clair dans villes et villages ta pensée " flingue et calottes " c'était le seul moyen de survivre , maintenant les rejetés de la société , les Chômeurs que cite L'ours , de père en fils mal ou pas éduqués et en grande tentation de faire payer au monde entier leurs conditions médiocre , qu'elle est la solution pour des pans entiers de notre société abandonnés à leurs sort sans avenirs , sans qualifications , sans amour tout court à commencer par leurs petites enfance ou mal venus mal aimer mal éduquer par des parents qui proviennent eux même la plupart du temps d'un milieux ou c'est la taloche en guise de réponse au questions enfantines , et le mépris des petits camarades , ceux qui ont par chance bénéficier de Parents digne de ce nom dans cette grand p'tin de loterie qui est de naître dans une famille digne ou dans une famille de gros Barges de père en fils ...combien de géniteurs sont les Bourreaux de leurs progénitures , il ne passe pas un jour qu'une mère jette son bébé dans une poubelle , un père viole ces gamines , ces gens ont fait l'amour un enfant est la ! et craaack l'amour y en à plus c'est taloches tortures violences de toutes sortes ...et surtooooouuuuut zééééérrroooo AMOUR
c'est en nous cette violence et son vecteur c'est l'ignorance la bêtise la promiscuité dans un univers de crasse d'alcool drogue etc...
on à pas tous les mêmes chance quand on vient au monde sur cette planète et ce n'est pas prêt de changer hélas

[arknight]

Je comprends bien ce que disent les différents interlocuteurs ( L'ours , Cyborg , le Toubib ...) , ce sont de très sages paroles .... mais , j'en suis désolé ...je réagis comme Dan ...et ses paroles sont mes paroles ....ça doit être mon côté " primaire " et " barbare " ...à moi aussi !
Je n'ai rien à ajouter ...
ARK

[mickey]

Si j'ai bien compris , il en reste dans la encore dans la nature , vite le lance flammes alors :p

[THEO67]

C est vrai après les 7 meutres de son fils, il faut être gonflé pour porter plainte!

Il a peut être confondu avec la CAF et toutes les autres alloc possibles, c est pas à tous les coups que l on

peut prendre du pognon à l administration Francaise!

Toute facon, y en a plus!!

Bien qu ils y arrivent trop encore!!

Ce n est que mon avis!!

[Est-Motorcycles]

Certes, certes mais lorsque je vois Maman se traîner sur son déambulateur et qui souffre à chaque pas, je ne peux et je ne pourrai pas "prendre de la distance"...
Désolé.