REACTIVATION DES SR/XT DE CARACTERE par DW
Règles du forum
/!\ Ethique du forum, à lire avant de poster /!\
/!\ Ethique du forum, à lire avant de poster /!\
Re: RÉACTIVATION DES SR / XT DE CARACTÈRE par Daniel Winter
Alors voila : sur les premiers modèles de XT et SR, les guides de soupapes sont montés comme ca, du classique avec un joint torique dans un lamage sous la collerette du guide :
Ensuite, a partir de 87 a peu près, sur les SR de type 48T et les dernières XT, ca change, le guide n'a plus de collerette, a la place il y a un circlip, et la rondelle d'appui du ressort (qu'on ne voit pas sur la première culasse, elle est avec l'éclaté des soupapes) a changé de forme, elle est devenue étagée, apparemment elle est emmanchée sur le guide, je suis pas sur vu que j'en ai pas encore sorti de guide sur ce type de culasse. En fait ce qui m'étonne le plus c'est que le joint torique a disparu, je me demande comment ca peut etre étanche ?
Et comme je ne suis pas sur a 100% que les guides soit interchangeables, je me demandais si tu avais remarqué ca et si tu avais monté des guides bronzes du style ancien modèle sur une culasse 48T, j'espère que les usinages de la culasse sont pareils ? De mémoire la culasse du mono de thumper est une 48T, est ce que tu lui a monté des guides en bronze ?
Ensuite, a partir de 87 a peu près, sur les SR de type 48T et les dernières XT, ca change, le guide n'a plus de collerette, a la place il y a un circlip, et la rondelle d'appui du ressort (qu'on ne voit pas sur la première culasse, elle est avec l'éclaté des soupapes) a changé de forme, elle est devenue étagée, apparemment elle est emmanchée sur le guide, je suis pas sur vu que j'en ai pas encore sorti de guide sur ce type de culasse. En fait ce qui m'étonne le plus c'est que le joint torique a disparu, je me demande comment ca peut etre étanche ?
Et comme je ne suis pas sur a 100% que les guides soit interchangeables, je me demandais si tu avais remarqué ca et si tu avais monté des guides bronzes du style ancien modèle sur une culasse 48T, j'espère que les usinages de la culasse sont pareils ? De mémoire la culasse du mono de thumper est une 48T, est ce que tu lui a monté des guides en bronze ?
- Est-Motorcycles
- Site Admin
- Messages : 34497
- Inscription : 30 juin 2007, 16:57
- Contact :
Re: RÉACTIVATION DES SR / XT DE CARACTÈRE par Daniel Winter
Bien observé 2J4 : j'ai rencontré les deux styles de guides.
La question du torique est importante. Son absence a été un des principaux défauts des anciennes culasses de Ural, il n'y avait pas assez d'étanchéité.
Les guides sans collerette et sans joint torique sont en fait usinés d'une manière trés précise avec un état de surface remarquable.
Donc, quand on les change, on ne peut plus placer les mêmes à clips, on est obligé de passer aux collerettes avec toriques.
C'est ce que j'ai fait sur tous les LCBC, en bronze...Colerettes plus toriques avec un serrage réel de 0,03, pas plus.
PS : félicitations pour ton baeckeoffe ...tu as stratifié, et tu as placé un morceau de pied de cochon pour l'onctuosité ?
La question du torique est importante. Son absence a été un des principaux défauts des anciennes culasses de Ural, il n'y avait pas assez d'étanchéité.
Les guides sans collerette et sans joint torique sont en fait usinés d'une manière trés précise avec un état de surface remarquable.
Donc, quand on les change, on ne peut plus placer les mêmes à clips, on est obligé de passer aux collerettes avec toriques.
C'est ce que j'ai fait sur tous les LCBC, en bronze...Colerettes plus toriques avec un serrage réel de 0,03, pas plus.
PS : félicitations pour ton baeckeoffe ...tu as stratifié, et tu as placé un morceau de pied de cochon pour l'onctuosité ?
http://www.est-motorcycles.fr/
Une petite vie de concessionnaire URAL en Auvergne et sa fin.
Est-Motorcycles, une histoire d'affineur d'Urals, de pourvoyeur d'aventures. Inventeur, voyageur curieux de tout.
Il est quasi impossible de détruire quelque chose qui a été créé avec le coeur.
Libérez tous les otages !
Mon voyage essentiel : la poursuite du merveilleux.
Courage, allons !
Une petite vie de concessionnaire URAL en Auvergne et sa fin.
Est-Motorcycles, une histoire d'affineur d'Urals, de pourvoyeur d'aventures. Inventeur, voyageur curieux de tout.
Il est quasi impossible de détruire quelque chose qui a été créé avec le coeur.
Libérez tous les otages !
Mon voyage essentiel : la poursuite du merveilleux.
Courage, allons !
Re: RÉACTIVATION DES SR / XT DE CARACTÈRE par Daniel Winter
Est-Motorcycles a écrit :Bien observé 2J4 : j'ai rencontré les deux styles de guides.
La question du torique est importante. Son absence a été un des principaux défauts de anciennes culasses de Ural, il n'y avait pas assez d'étanchéité.
Les guides sans collerette et sans joint torique sont en fait usinés d'une manière trés précise avec un état de surface remarquable.
Donc, quand on les change, on ne peut plus placer les mêmes à clips, on est obligé de passer aux collerettes avec toriques.
C'est ce que j'ai fait sur tous les LCBC, en bronze...Colerettes plus toriques avec un serrage réel de 0,03, pas plus.
PS : félicitations pour ton baeckeoffe ...tu as stratifié, et tu as placé un morceau de pied de cochon pour l'onctuosité ?
OK merci pour les infos, j'amènerai donc le nécessaire (guides bronze + toriques) et une culasse, si j'ai le temps j'enlèverai les anciens guides.
Pour le baeckeoffe, yes il a été fait dans les règles de l'art, et comme c'est un truc assez consistant ca m'a permis de faire un repas mono-plat...
Re: RÉACTIVATION DES SR / XT DE CARACTÈRE par Daniel Winter
Mais non ca dérive pas, au contraire ca montre bien qu'on a les memes centres d'intéret !FX-SR79 a écrit :Cest un plat que j'adore, mais le sujet dérive...
Ca tombe extrèmement bien que tu sois la FX, j'aurais un service a te demander : pour faire un montage d'usinage de la culasse, j'ai besoin de fabriquer une pièce pour la positionner. J'ai essayé de faire un relevé de cote, mais j'ai pas réussi : après une dizaine de séries de mesures, j'avais des résultats incohérents. Te serait-il possible de faire des mesures, si tu n'as pas de culasse ou de cylindre (les cotes d'interface dont j'ai besoin sont les memes sur culasse et cylindre) je t'en fait passer, voila les dimensions dont j'ai besoin :
J'ai mis des cotes que pour les pions de positionnement, mais si on pouvait avoir les autres pour les goujons, ca serait parfait.
Pour etre sur d'etre bien parallèle a l'axe du vilo, c'est peut etre mieux de les prendre aussi sur une culasse, ou il y a les paliers d'arbre a came pour servir de référence ?
Merci !
Re: RÉACTIVATION DES SR / XT DE CARACTÈRE par Daniel Winter
Bon bin pour les cotes c'est plus la peine, elles m'ont été gracieusement fournies par un jeune suisse (bientot monté sur roulettes) que je remercie encore !
Pour en revenir au montage des culbus, j'ai quelques hésitations et doutes sur la meilleure facon de faire, on en discutera sans doute le moment venu, par contre je voudrais savoir quoi amener exactement comme pièces.
C'est surtout au niveau de la lubrification que je me pose des questions : vaut-il mieux laisser pompe et durite d'origine, ou installer une pompe Kedo et la durite qui va avec ? L'idée étant que si on laisse en lubrification d'origine et que ca fonctionne bien, ca n'en marchera que mieux avec la grosse pompe. Mais comme le but d'un proto de qualif, c'est aussi de connaitre les limites du truc, je suis pas sur que ca soit une bonne idée de mettre ceinture et bretelles coté graissage, si les rouleaux et/ou les cames sont un peu fragiles on risque de ne pas s'en apercevoir. D'un autre coté j'avoue que ca me ferait un peu suer de bousiller l'arbre a cames, meme si c'est pour la bonne cause, au pire j'en trouverai toujours un autre...
Qu'en penses tu Dan ? Grosse pompe ou pas ?
Pour en revenir au montage des culbus, j'ai quelques hésitations et doutes sur la meilleure facon de faire, on en discutera sans doute le moment venu, par contre je voudrais savoir quoi amener exactement comme pièces.
C'est surtout au niveau de la lubrification que je me pose des questions : vaut-il mieux laisser pompe et durite d'origine, ou installer une pompe Kedo et la durite qui va avec ? L'idée étant que si on laisse en lubrification d'origine et que ca fonctionne bien, ca n'en marchera que mieux avec la grosse pompe. Mais comme le but d'un proto de qualif, c'est aussi de connaitre les limites du truc, je suis pas sur que ca soit une bonne idée de mettre ceinture et bretelles coté graissage, si les rouleaux et/ou les cames sont un peu fragiles on risque de ne pas s'en apercevoir. D'un autre coté j'avoue que ca me ferait un peu suer de bousiller l'arbre a cames, meme si c'est pour la bonne cause, au pire j'en trouverai toujours un autre...
Qu'en penses tu Dan ? Grosse pompe ou pas ?
Re: RÉACTIVATION DES SR / XT DE CARACTÈRE par Daniel Winter
Dan tu penses quoi si je venais déjà vendredi après midi? Ça permettrai de prendre de l'avance pr le week-end.. Tout démonter, etc.. Mais je veux pas déranger!
amateur de moteur.
- Est-Motorcycles
- Site Admin
- Messages : 34497
- Inscription : 30 juin 2007, 16:57
- Contact :
Re: RÉACTIVATION DES SR / XT DE CARACTÈRE par Daniel Winter
Oui, comme ça on avancera un peu car il y a pas mal de boulot de préparation.tibaz a écrit :Dan tu penses quoi si je venais déjà vendredi après midi? Ça permettrai de prendre de l'avance pr le week-end.. Tout démonter, etc.. Mais je veux pas déranger!
Tu ne me dérangeras pas, je te dirai ce qu'il faut préparer, t'es un grand maintenant...
http://www.est-motorcycles.fr/
Une petite vie de concessionnaire URAL en Auvergne et sa fin.
Est-Motorcycles, une histoire d'affineur d'Urals, de pourvoyeur d'aventures. Inventeur, voyageur curieux de tout.
Il est quasi impossible de détruire quelque chose qui a été créé avec le coeur.
Libérez tous les otages !
Mon voyage essentiel : la poursuite du merveilleux.
Courage, allons !
Une petite vie de concessionnaire URAL en Auvergne et sa fin.
Est-Motorcycles, une histoire d'affineur d'Urals, de pourvoyeur d'aventures. Inventeur, voyageur curieux de tout.
Il est quasi impossible de détruire quelque chose qui a été créé avec le coeur.
Libérez tous les otages !
Mon voyage essentiel : la poursuite du merveilleux.
Courage, allons !
- Est-Motorcycles
- Site Admin
- Messages : 34497
- Inscription : 30 juin 2007, 16:57
- Contact :
Re: RÉACTIVATION DES SR / XT DE CARACTÈRE par Daniel Winter
La Kedo je la monterais uniquement sur une cylindrée plus importante, car en origine, je reste persuadé qu'une pompe en bon état est trés suffisante.2J4 a écrit :Bon bin pour les cotes c'est plus la peine, elles m'ont été gracieusement fournies par un jeune suisse (bientot monté sur roulettes) que je remercie encore !
Pour en revenir au montage des culbus, j'ai quelques hésitations et doutes sur la meilleure facon de faire, on en discutera sans doute le moment venu, par contre je voudrais savoir quoi amener exactement comme pièces.
C'est surtout au niveau de la lubrification que je me pose des questions : vaut-il mieux laisser pompe et durite d'origine, ou installer une pompe Kedo et la durite qui va avec ? L'idée étant que si on laisse en lubrification d'origine et que ca fonctionne bien, ca n'en marchera que mieux avec la grosse pompe. Mais comme le but d'un proto de qualif, c'est aussi de connaitre les limites du truc, je suis pas sur que ca soit une bonne idée de mettre ceinture et bretelles coté graissage, si les rouleaux et/ou les cames sont un peu fragiles on risque de ne pas s'en apercevoir. D'un autre coté j'avoue que ca me ferait un peu suer de bousiller l'arbre a cames, meme si c'est pour la bonne cause, au pire j'en trouverai toujours un autre...
Qu'en penses tu Dan ? Grosse pompe ou pas ?
Je suis par contre favorable à l'installation du pontage double car c'est une modif facile et efficace. Je crois que si on touche au haut moteur comme avec ces rouleaux, il ne faut pas hésiter à améliorer la lubrification : ça ne mange pas de pain et c'est mieux.
Essaie de te renseigner sur le jeu que KTM met aux soupapes avec ses culbus à rouleaux. Ca donnera un point de départ...
http://www.est-motorcycles.fr/
Une petite vie de concessionnaire URAL en Auvergne et sa fin.
Est-Motorcycles, une histoire d'affineur d'Urals, de pourvoyeur d'aventures. Inventeur, voyageur curieux de tout.
Il est quasi impossible de détruire quelque chose qui a été créé avec le coeur.
Libérez tous les otages !
Mon voyage essentiel : la poursuite du merveilleux.
Courage, allons !
Une petite vie de concessionnaire URAL en Auvergne et sa fin.
Est-Motorcycles, une histoire d'affineur d'Urals, de pourvoyeur d'aventures. Inventeur, voyageur curieux de tout.
Il est quasi impossible de détruire quelque chose qui a été créé avec le coeur.
Libérez tous les otages !
Mon voyage essentiel : la poursuite du merveilleux.
Courage, allons !
Re: RÉACTIVATION DES SR / XT DE CARACTÈRE par Daniel Winter
Super! Je me rejouie de vs revoir et de parler Gros Mono. Sa sent bon toute cette histoire!Est-Motorcycles a écrit :Oui, comme ça on avancera un peu car il y a pas mal de boulot de préparation.tibaz a écrit :Dan tu penses quoi si je venais déjà vendredi après midi? Ça permettrai de prendre de l'avance pr le week-end.. Tout démonter, etc.. Mais je veux pas déranger!
Tu ne me dérangeras pas, je te dirai ce qu'il faut préparer, t'es un grand maintenant...
Jeu ktm: 0.12mm
amateur de moteur.
Re: RÉACTIVATION DES SR / XT DE CARACTÈRE par Daniel Winter
Salut 2J4, il m'aurait fallu tes pièces, car les miennes sont sur la moto...2J4 a écrit :Bon bin pour les cotes c'est plus la peine, elles m'ont été gracieusement fournies par un jeune suisse (bientot monté sur roulettes) que je remercie encore !
A+
FX-SR79
Re: RÉACTIVATION DES SR / XT DE CARACTÈRE par Daniel Winter
Bon je regarderai ce que j'ai en pompe d'origine d'occase, en neuf j'ai que la Kedo. Si ca se trouve celle de Tibaz est meilleure que celles que j'ai, on verra bien.Est-Motorcycles a écrit : La Kedo je la monterais uniquement sur une cylindrée plus importante, car en origine, je reste persuadé qu'une pompe en bon état est trés suffisante.
Je suis par contre favorable à l'installation du pontage double car c'est une modif facile et efficace. Je crois que si on touche au haut moteur comme avec ces rouleaux, il ne faut pas hésiter à améliorer la lubrification : ça ne mange pas de pain et c'est mieux.
Essaie de te renseigner sur le jeu que KTM met aux soupapes avec ses culbus à rouleaux. Ca donnera un point de départ...
Pour les culbus j'ai trouvé ca, c'est du Yam :
Les jeux sont pas vraiment différents de ceux qu'on met d'habitude, ce qui me semble normal : il faut juste compenser l'allongement des soupapes causé par la différence de température. J'avais fait un calcul a la louche avec longueur soupape x différence de température x coef de dilatation acier, je retombais pile poil sur les valeurs préconisées.
Par contre ca risque d'etre un peu plus difficile a évaluer a cause du jeu du roulement a aiguille du galet, faudra sans doute controler plutot deux fois qu'une après réglage.
Re: RÉACTIVATION DES SR / XT DE CARACTÈRE par Daniel Winter
Dans une recherche de performance pure, la pompe kedo n'est elle pas plus consomatrice de puissance ?
je me dis que si elle pompe deux fois plus avec une technoogie identique, elle doit necessairement avoir besoin de plus de watts...
C'est ptet pas grand chose, mais a force d'aditionner les pas grand chose...
Surtout si celle d'origine suffit a lubriifer korektement
je me dis que si elle pompe deux fois plus avec une technoogie identique, elle doit necessairement avoir besoin de plus de watts...
C'est ptet pas grand chose, mais a force d'aditionner les pas grand chose...
Surtout si celle d'origine suffit a lubriifer korektement
Re: RÉACTIVATION DES SR / XT DE CARACTÈRE par Daniel Winter
je suis en plein déménagement, mais je vous lis avec beaucoup de plaisir
il me tarde la fin mars
Roger's , on monte ensemble faut que tu vois le chaman dans son antre , c'est l'occaze en or
il me tarde la fin mars
Roger's , on monte ensemble faut que tu vois le chaman dans son antre , c'est l'occaze en or
Gandhi "Commencez par changer en vous, ce que vous voulez changer autour de vous"
- Est-Motorcycles
- Site Admin
- Messages : 34497
- Inscription : 30 juin 2007, 16:57
- Contact :
Re: RÉACTIVATION DES SR / XT DE CARACTÈRE par Daniel Winter
Oui, on mesurera de visu au comparo : moi je pensais entre 0,07 et 0,1, on verra...2J4 a écrit :Est-Motorcycles a écrit :
...Les jeux sont pas vraiment différents de ceux qu'on met d'habitude, ce qui me semble normal : il faut juste compenser l'allongement des soupapes causé par la différence de température. J'avais fait un calcul a la louche avec longueur soupape x différence de température x coef de dilatation acier, je retombais pile poil sur les valeurs préconisées.
Par contre ca risque d'etre un peu plus difficile a évaluer a cause du jeu du roulement a aiguille du galet, faudra sans doute controler plutot deux fois qu'une après réglage.
http://www.est-motorcycles.fr/
Une petite vie de concessionnaire URAL en Auvergne et sa fin.
Est-Motorcycles, une histoire d'affineur d'Urals, de pourvoyeur d'aventures. Inventeur, voyageur curieux de tout.
Il est quasi impossible de détruire quelque chose qui a été créé avec le coeur.
Libérez tous les otages !
Mon voyage essentiel : la poursuite du merveilleux.
Courage, allons !
Une petite vie de concessionnaire URAL en Auvergne et sa fin.
Est-Motorcycles, une histoire d'affineur d'Urals, de pourvoyeur d'aventures. Inventeur, voyageur curieux de tout.
Il est quasi impossible de détruire quelque chose qui a été créé avec le coeur.
Libérez tous les otages !
Mon voyage essentiel : la poursuite du merveilleux.
Courage, allons !