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Side-Cars - Restauration Motos - Monocylindres et Bicylindres

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#1 27-06-2008 14:01:05

Arvella
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RÉACTIVATION DES SR / XT DE CARACTÈRE par Daniel Winter

http://i46.servimg.com/u/f46/11/06/96/03/mono_u10.jpg

REACTIVATION DU SR / XT DE CARACTERE
Vers le racer ? ...
                   par Daniel Winter d’ Est-Motorcycles

C’est à Jean-Pierre, plus connu sous le nom d’ Arvella, que les intéressés doivent la naissance de cette nouvelle page du moteur Yamaha monocylindre 2 soupapes  500cc.
De mon côté en effet, après les articles parus dans Moto Revue,  http://arvella.blogspirit.com/archive/2 … eurer.html   j’avais mis de côté cette question pour ne la considérer que sur un plan personnel, car les systèmes connus, concernant les améliorations de cet extraordinaire mono, étaient pour moi clivés dans des impasses.
    En effet, les manetons décalés avec soudures ou décalés tout court par usinage en conservant la même course sur les volants menaient les simples bricoleurs à la morgue de la casse. Bien entendu, comme c’étaient des techniques de recherche que j’avais aussi adoptées, je constatais qu’elles ne répondaient plus vraiment à l’esprit du développement du vrai caractère de fond de ce moteur.
Je me mis donc à chercher et à réaliser seul des évolutions plus technologiques, à les garder et à les réaliser pour moi, car à vrai dire une caste de casse-couilles m’avait un peu écoeuré sur le plan  de la communication de l’ensemble de mes expériences. Je me retirais donc seul et faisait péter mon mono en croquant les fesses à nombre de  multicylindres. Quelques-uns s’en souviennent encore… Durant certaines nuits sur les routes de campagne,  à une époque où on ne voyait pas trop les troupes sarkosiennes - particulièrement durant quelques heures - je roulais en cône d’échappement totalement libre.
    J’ai joui ainsi en égoïste un bonne quinzaine d’années, apparaissant furtivement tel un genre d’OVNI nocturne en prenant un pied extraordinaire dont je garde encore le frisson...
    Et puis Jean-Pierre m’a retrouvé. Il m’a littéralement débusqué et séduit par son amour de ce moteur, par sa compétence, ses énormes archives, son travail et son mode de vie : cet hybride vit avec son mono et je n’ai jamais rencontré un garçon aussi enthousiaste. Autant dire que le refus ne m’était ni permis ni envisageable.
Depuis, on fonce ensemble.
Nous n’allons donc plus tergiverser  sur cette nouvelle avancée technologique du SR/XT !

Du passé que dire ?
Des bielles soient disant hyperboliques à 500 / 600 € l’unité, trempée à l’urine de Yak et rectifiées à la CNC américaine mais qui s’ouvraient quand même au bout de 3000 bornes, j’en ai crevé 4.
Des manetons décalés et soudés qui se déformaient en dégueulant leurs copeaux dans la cage principale, j’en ai pété 6.
Et des manetons décalés emmanchés à la presse dans la course d’origine, pas la peine d’en parler, le seul que j’ai vraiment testé a fait 150 bornes.
Ça commençait toujours par un genre de ralentissement, comme quand on tombe dans les pommes, puis un  « ding ding » très net, style petites clochettes, apparaissait pour se terminer par une note de « Big Ben » bien nette et un arrêt sur image parfait.
Entre le moment où ça marchait et le « Big Ben » final, t’avais environ trente secondes.

Question bielle…
...la plupart des ingénieurs conçoivent la bielle comme un bout de ferraille devant stupidement transmettre un mouvement de translation en mouvement de rotation, point barre. Mais dès que l'on pousse le concept de cette charge éminemment éthique, on s'aperçoit que l'on doit réunir dans un même corps trois choses différentes  et totalement étrangères entre elles :
1 - la transmission du mouvement en effet mais qui ne doit pas être une action morte. L'élasticité de la bielle peut, si le matériau dans lequel elle est conçue avec   le bon traitement thermique sont adéquats, restituer une partie de son énergie emmagasinée lors de l'explosion. Effet : prolongement du couple sur la sinusoïde du mouvement global de rotation. Mais le matériau qui est requis pour cette élasticité est en complète opposition avec ceux qui sont vitaux pour les frottements des mouvements à la tête et au pied de bielle...
2 - le frottement de roulement de la tête exige un tout autre matériaux, il doit résister à l'usure, il tourne vite.
3 - le frottement pendulaire du pied de bielle est encore différent de celui de la tête : il est soumis à des contraintes élevées devant agir dans des angles pendulaires assez faibles. Cela exige un matériau encore différent.
Eh bien, lorsqu'on a poussé au maximum ces trois paramètres et qu'on réussit à les unir pour le meilleur, on a une vraie bielle qui, vous pouvez le croire, rempli sa pleine fonction dans le rendement du moteur...

Les Moteurs vont repartir en réanimation !
Le piston que nous choisissons sera un forgé en 90 mm de diamètre. L’élu devra présenter le plus large segment racleur qui existe sur terre : il faut huiler son axe… Il aura une compression de 10,2/1 et gardera sa jupe la plus longue possible.
    La bielle aura un entraxe de 140 mm, le maneton sera spécial d’un diamètre inférieur à celui d’origine et sera en acier traité de haute qualité. Une lubrification poussée amènera l’huile jusqu’à l’axe de piston. Elle sera flanquée dans un montage spécial  sans soudure et nantie d’une cage « aviation ».
Cette « fameuse » bielle, plus courte que l’origine, permet de rejoindre les plus hautes valeurs du couple dans la sinusoïde de son mouvement, car elle transmettra l’effort du piston avec un moment d’inertie plus rapidement disponible. L’effet ressenti est un accroissement de couple très significatif et une poussée notoirement plus perceptible... Le fameux coup de pied au cul !
Les masses du vilebrequin qui recevront cette bielle seront retouchées et nous partirons des masses d’origine transformées.

Il y aura une deuxième bielle pour un autre moteur…
Elle aura 170 mm d’entraxe pour un super longue course. Les masses seront plus lourdes et il y aura un volant d’inertie. Je ne récupèrerai que les axes des masses anciennes à conditions qu’elles soient en excellent état. Ce moteur sera réservé aux vrais malades. Sa cylindrée tournera autour de 900cc. Il ne conservera pas sa distribution d’origine.
    L’arbre à cames sera complètement fabriqué sur les deux types de moteurs. Il aura ses propres angles, ses levées et, bien entendu, il ne conservera pas sa prise de compte-tour qui est conçue à l’origine pour les « motards » qui ne savent pas entendre à quel régime ils sont : autant ne pas leur confier un moteur de ce type. Quant à la prise de linguet qui sert à savoir si on a passé le PMH, je n’en parle même pas…
   
    Et maintenant, je passe le clavier à Arvella car c’est par lui que les contacts s’effectueront.
Moi je n’ai plus la patience nécessaire, aussi je ne veux plus intervenir dans  ces « écoles de répétition »… 
Je travaille à d’autres projets aussi diaboliques, il me faut donc du temps pour les penser et les réaliser.
A  bientôt, si vous le voulez.
Dan

A partir de cette ligne ____________________________ c'est Arvella qui cause...

http://i46.servimg.com/u/f46/11/06/96/03/tt_20010.jpg


La Confrérie de la Secte des Gros Monos…  Hugh  !


Chose promise chose due… Le Mono nouveau est arrivé.

Les points  importants sont abordés et je n ‘ai guère de choses à ajouter à ce billet puisque les détails, sur le  mode de réalisation de cet ensemble de transformations, vont  dépendre grandement du nombre de moteurs intéressés…
Les options décrites  peuvent être évidemment modulées je pense notamment à ceux qui ont déjà un vilo à maneton décalé. Ceux-là peuvent avoir une bielle courte seule. La fiabilité étant  directement liée au mode d’utilisation, il faut intégrer dans l’analyse de ses besoins les  conditions extrêmes auxquelles  Daniel Winter soumettait les  versions soudées…  du  genre  « franchement au taquet » et très longtemps…
Je suis persuadé qu’un petit  nombre d’entre vous attend des « ombrella girls » aux couleurs  d’Est-Motorcycles, des  fiches d’essai disponibles sur papier glacé ou  en cascade sur Powerpoint,  des descriptifs hyper détaillés, des interviews, des photos, des plans,  des spécifications absconses, des prix hyper bas, des délais hyper courts  etc…
Soyons clair nous allons avancer avec beaucoup de réalisme, en confiance, donc simplement.
Délais et coûts ne seront définitivement… (!) précisés  qu’après que vous ayez  manifesté « sincèrement » votre désir de rouler avec ce genre de moteur.
Le nombre de « moteurs intéressés » conditionnera le prix final.   
Ensuite seulement, vous prendrez votre décision économique. Les options techniques sont elles, déjà là.
J’ai déjà des partants.
Avec moi  les envolées lyriques sur les technologies employées seront contenues car je n’ai que des compétences générales, et SVP  pas de discutions de « marchand de tapis (€) »  car je n’en ai ni l’envie, ni le goût.
 
Comme le disait Dan y’a bientôt 30 ans : « Ce mono a un  caractère bien à lui, nul besoin de l’embellir avec des discours ; il est là sous vos yeux !
Environ  90 km/h 3100 tr/mn… 110 km/h 3700 tr/mn… vitesse de croisière quand elle est possible : 140 km/h et 4600 tr/mn, poignée de gaz ouverte au 1/4.
On ouvre et ça donne immédiatement, fort, tranquillement… 160 km/h  5000 tr/mn……  »

Pour apaiser les plus soucieux du porte-monnaie, dont je suis,  voici « une fourchette à la louche »  qui n’est qu’indicative et limitée, j’insiste…, puisque quelques usinages et autres joyeusetés ne sont pas encore définitivement cotés…

-    bielle 400 / 500 €
-    vilo modifié (+ maneton)  250 / 350 €
-    culasse LC préparée 250 / 350 €
-    arbre à cames 200 / 250 €
-    …

Sachez également que nous  ne fonctionnons pas, pour la réalisation, dans le circuit marchand classique.  Ce sont des relations personnelles, pour des questions de facilité, de coût et de qualité, qui seront sollicitées pour compléter le travail de Daniel, exemple : appros matières, certains usinages spéciaux, etc...

Pour les questions lâchez-vous, surtout  les vrais intéressés… tout n’est pas dit, loin s’en faut !

Pour les autres, les simples curieux,  les commentaires divers et variés, qui ne manqueront pas d’apparaître, devraient vous distraire agréablement.
A vos gros monos (pas encore assez coupleux ...) et hop !
Arvella' LC94

PS : pour ceux qui débarquent totalement ou presque sur le sujet…. et qui se demandent ce que tout cela veut bien dire… posez vos questions … j’y répondrai avec grand plaisir...
On est là uniquement pour s’amuser, ne l’oubliez pas !
Mais n’ tardez pas quand même… les plats (plat plat…) ne repasserons pas deux fois.

Et maintenant   la formule consacrée :  « L’utilisateur doit faire son affaire de l’homologation éventuelle rendue nécessaire par le changement éventuel de la structure  et/ou des caractéristiques techniques que pourraient entraîner la modification et/ou  l’adjonction des pièces évoquées… invoquées…  plus haut… »


En couleur :
http://i46.servimg.com/u/f46/11/06/96/03/bielle31.jpg

Dernière modification par Arvella (28-06-2008 09:46:25)


Restez bien chez vous ... j's'rais plus peinard sur la route ! NA !
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#2 15-09-2008 18:58:22

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Re: RÉACTIVATION DES SR / XT DE CARACTÈRE par Daniel Winter

Allo ARVELLA ??
J'arrive pas à me connecter sur ton blog pour faire un commentaire.
Parce que les XT/SR, c'est parti à Est-Motorcycles. J'attaque celui de ...
Donc  arbres à cames :
1 - celui qui part de l'origine et que je retaille pour augmenter la levée. Bonne patate et il conserve la vis sans fin de la prise de compte tour.big_smile
2 - celui qui est inventé de toutes pièces, méchant, couple à tous les étages, partouze de puissance, SANS CETTE CONNERIE DE PRISE DE COMPTE TOUR qui coûte la peau de l'anus à usiner. Réservé aux apprentis malades qui savent évaluer la rotation d'un mono A L'OREILLE à 500 tr près.lol
Tu peux balancer l'info. j'dois être trop con pour les blogs. Et le mot de passe ki est pas bon, et l'identifiant à X caractères, j'arrive pas. C'est trop dur.
S'cuze...sad


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#3 15-09-2008 23:41:46

Arvella
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Re: RÉACTIVATION DES SR / XT DE CARACTÈRE par Daniel Winter

Est-Motorcycles a écrit:

Allo ARVELLA ?? mot de passe ki est pas bon, et l'identifiant à X caractères, j'arrive pas. C'est trop dur.
S'cuze...sad

Mékékidi celui-là...

Y'a pas besoin de faire ce que tu essais de faire.. cad d'enfoncer la porte de ma maison... reste calme... il faut que je te cause de ton univers... en ce moment tu ne sais pas où tu es !
Demain ... on clarifie.
Arvella


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#4 16-09-2008 23:26:48

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Re: RÉACTIVATION DES SR / XT DE CARACTÈRE par Daniel Winter

dadaï kamarad, éclaircit me...neutral


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#5 29-05-2010 10:10:38

Arvella
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Re: RÉACTIVATION DES SR / XT DE CARACTÈRE par Daniel Winter

... plus qu'un éclaircissement.. un éblouissement ... aujourd'hui l'expert informatique ... Dan ... est sur le point de passer dans la quatrième dimension ... avec pour bagage un 1000 URAL... 599 DWEM LCBC ... et...
Arvella


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#6 01-06-2010 22:49:22

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Re: RÉACTIVATION DES SR / XT DE CARACTÈRE par Daniel Winter

Ca y est, le mono stock de Steph le belge est reconditionné, terminé...
Souvenez-vous...C'était lui :

http://images.imagehotel.net/5m6ao9q4gc.jpg



En stage, il avait démonté son mono, il avait cette gueule intérieure et extérieure :

http://images.imagehotel.net/cz4x33pw55.jpg



On a commencé par l'intérieur...

http://images.imagehotel.net/zj0cxzsi5r.jpg



...puis on a attaqué l'extérieur. Noter le cylindre rectifié...

http://images.imagehotel.net/zhki859mai.jpg



Et enfin le plaisir du remontage impeccable. Une merveille. Joints neufs, visserie inox, conduits un peu travaillés, etc...heureux je suis :

http://images.imagehotel.net/mflbqqb6gm.jpg

...sous tous ses angles...Chouffez l'admission, et.. c'est du stock !

http://images.imagehotel.net/6aso5xabzg.jpg



Tout a été repris

http://images.imagehotel.net/679aciv7y8.jpg



Un mono diabolique, donnant une impression de puissance sereine, discret mais plein d'équilibre silencieux...

http://images.imagehotel.net/5iqbfxtcyu.jpg



AU SUIVANT d'la liste !!


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#7 02-06-2010 08:30:46

Arvella
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Re: RÉACTIVATION DES SR / XT DE CARACTÈRE par Daniel Winter

Est-Motorcycles a écrit:

AUX SUIVANTS d'la liste !!

.... Haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa....

Ce genre d' écrous ... j'en ai vu sur les premières SR ... tu peux en dire qq chose Grand Dan ?
Arvella


http://images.imagehotel.net/s1ozardkik.jpg

Dernière modification par Arvella (02-06-2010 08:32:25)


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#8 02-06-2010 08:40:45

Est-Motorcycles
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Re: RÉACTIVATION DES SR / XT DE CARACTÈRE par Daniel Winter

Il est réveillé mon frelot !
Et un réveil via le mono, ça va le mettre de bon poil pour la journée...
Ouaip : écrous en cuivre légèrement écrasés en bout pour qu'ils ne se déssèrent pas. Ils ont l'avantage de ne pas s'oxyder, de ne pas coller à l'acier (in mémoriam Tibaz et son bordel de putain de goujon de culasse pété. Un goujon pété : 10 heures de t'af' !) et la diminution de leur résistance mécanique est compensée par une augmentation de leur hauteur.
On a tout bon et en plus c'est bô !
Un peu cher mais efficace, moins cher que 10 heures de taf'...
T'en veux ?


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#9 02-06-2010 08:44:25

Arvella
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Re: RÉACTIVATION DES SR / XT DE CARACTÈRE par Daniel Winter

Est-Motorcycles a écrit:

T'en veux ?

OUI ! ... 2 + 4 !
Je viendrai un jour les chercher...
M'zi
Arvella' AH !


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#10 02-06-2010 08:51:43

tibaz
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Re: RÉACTIVATION DES SR / XT DE CARACTÈRE par Daniel Winter

Exact c'est ce que tu m'as montée Dan..
Ce matin reveille a 6 heure pour aller rouler un peu... ca donne la grande forme pour les cour de huit heure....
Comme tu me l'avais dis, il "claque" mon petit mono...


Jusqu'ici tout va bien. L'important c'est pas la chute, c'est l'atterissage...

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#11 02-06-2010 12:22:33

stef forty four
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Re: RÉACTIVATION DES SR / XT DE CARACTÈRE par Daniel Winter

Arvella a écrit:

Est-Motorcycles a écrit:

T'en veux ?

OUI ! ... 2 + 4 !
Je viendrai un jour les chercher...
M'zi
Arvella' AH !

Moi aussi, moi aussi: 4 boulons stp!
Merci


Stef Forty Four


Et au milieu coule une rivière.....

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#12 02-06-2010 12:33:49

tudieu
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Re: RÉACTIVATION DES SR / XT DE CARACTÈRE par Daniel Winter

Et moi, dîtes, j'en veux un, j'en veux un…
Faut que j'vienne, faut que j'téléphone et que j'vienne…
j'en veux un d'mono diabolique qui dégage une "impression de puissance sereine"…
zen'avez pas un qui traîne et j'démonte c'que vous voulez ? … j'trouverai bien la quincaillerie qui va autour plus tard.

PS. Y aurait pas un LCBCiste qui pourrait mettre le bruit de son mono ici, just pour fermer les yeux 2 minutes, pls ?

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#13 02-06-2010 13:05:22

Est-Motorcycles
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Re: RÉACTIVATION DES SR / XT DE CARACTÈRE par Daniel Winter

Niet problème : j'en ai plein.
Passez quand vous voulez mais téléphonez avant. On peut envoyer mais ça fait mal aux burnes, le port.
Vaut mieux venir boire un coup..wink
Arvella, les tiens sont de côté.


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#14 02-06-2010 13:14:38

Arvella
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Re: RÉACTIVATION DES SR / XT DE CARACTÈRE par Daniel Winter

tudieu a écrit:

PS. Y aurait pas un LCBCiste qui pourrait mettre le bruit de son mono ici, just pour fermer les yeux 2 minutes, pls ?

... bon voilà de quoi fermer les yeux

clique sur    http://mono-lcbc-daniel-winter.hautetfort.com/     et va voir colonne gauche... son du mono...

Arvella


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#15 02-06-2010 13:53:14

stef forty four
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Re: RÉACTIVATION DES SR / XT DE CARACTÈRE par Daniel Winter

Est-Motorcycles a écrit:

Niet problème : j'en ai plein.
Passez quand vous voulez mais téléphonez avant. On peut envoyer mais ça fait mal aux burnes, le port.
Vaut mieux venir boire un coup..wink
Arvella, les tiens sont de côté.

Tu peux me les garder au chaud jusqu'au prochain stage? Je devrai de toute façon te règler certaines choses:p!


Stef Forty Four


Et au milieu coule une rivière.....

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#16 02-06-2010 15:54:15

tudieu
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Re: RÉACTIVATION DES SR / XT DE CARACTÈRE par Daniel Winter

Arvella a écrit:

clique sur    http://mono-lcbc-daniel-winter.hautetfort.com/     et va voir colonne gauche... son du mono...

Arvella

Ha mé non !
ça j'avais déjà entendu, tu penses !

Je parlais de la "puissance sereine",
celle qui fait vibrer le pneu avant de la chiotte à l'arrêt.
Un ralenti bien tranquille,
un poum-poum-poum bien sourd,
de celui qu'on sent qu'y en a gros tapi en-d'dans.

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#17 02-06-2010 20:39:59

stephane-2j4
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Re: RÉACTIVATION DES SR / XT DE CARACTÈRE par Daniel Winter

salut,

Daniel, si tu en as encore quelques uns de ces crou-crous magiques... j'veux bien que tu m'en mettes 6 (3 paires) de cote...
je sais pas si j'aurai la patience d'attendre le prochain stage avant de venir !!!

ce week end c'est la rencontre des XT/SR... je ne sais pas si m'sieur Stef44 en sera... moi oui !
je posterai quelques photos en debut de semaine prochaine

a plus
stephane

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#18 02-06-2010 21:29:21

frankaugustin
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Re: RÉACTIVATION DES SR / XT DE CARACTÈRE par Daniel Winter

Est-Motorcycles a écrit:

Il est réveillé mon frelot !
Et un réveil via le mono, ça va le mettre de bon poil pour la journée...
Ouaip : écrous en cuivre légèrement écrasés en bout pour qu'ils ne se déssèrent pas. Ils ont l'avantage de ne pas s'oxyder, de ne pas coller à l'acier (in mémoriam Tibaz et son bordel de putain de goujon de culasse pété. Un goujon pété : 10 heures de t'af' !) et la diminution de leur résistance mécanique est compensée par une augmentation de leur hauteur.
On a tout bon et en plus c'est bô !
Un peu cher mais efficace, moins cher que 10 heures de taf'...
T'en veux ?

Bonsoir Dan

J'en prendrai bien 2 egalement , dans la mesure ou lors du démotage de mon coude d'echappement les goujons se sont devissés de la culasse
A ce propos faut il remonter les goujons au frein filet normal afin d'eviter les desagrements de Tibaz ? Ou as tu un autre conseil a prodiguer

A bientot

Frank

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#19 05-06-2010 12:11:52

RollingXT
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Re: RÉACTIVATION DES SR / XT DE CARACTÈRE par Daniel Winter

Est-Motorcycles a écrit:

AU SUIVANT d'la liste !!

Moi moi moi moi

Je t'apele

Arvella a écrit:

Est-Motorcycles a écrit:

AUX SUIVANTS d'la liste !!

.... Haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa....

Nous les bitzaoilos

Foudre bénie

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#20 05-06-2010 14:36:08

Arvella
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Re: RÉACTIVATION DES SR / XT DE CARACTÈRE par Daniel Winter

RollingXT a écrit:

Moi moi moi moi

Foudre bénie

MOI !

Dernière modification par Arvella (05-06-2010 14:36:36)


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#21 05-06-2010 15:29:11

Est-Motorcycles
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Re: RÉACTIVATION DES SR / XT DE CARACTÈRE par Daniel Winter

Avec Thumper qui est passé ce matin et qui est proche du suicide pour d'autres raisons, faudra avoir 4 bras...tongue


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#22 05-06-2010 15:36:13

tibaz
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Re: RÉACTIVATION DES SR / XT DE CARACTÈRE par Daniel Winter

hmmhmmhmm


Jusqu'ici tout va bien. L'important c'est pas la chute, c'est l'atterissage...

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#23 07-06-2010 13:57:42

Arvella
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Re: RÉACTIVATION DES SR / XT DE CARACTÈRE par Daniel Winter

Est-Motorcycles a écrit:

... faudra avoir 4 bras...tongue

Et v'là t'as tes 4 bras... et hop !
Arvella' coachakatbra

http://images.imagehotel.net/p6rix34zkm.jpg


Restez bien chez vous ... j's'rais plus peinard sur la route ! NA !
Kaota kouign-amann  dirak tanted  ha serr da veg !
http://arvella.blogspirit.com/

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#24 09-06-2010 09:32:26

stef forty four
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Re: RÉACTIVATION DES SR / XT DE CARACTÈRE par Daniel Winter

Est-Motorcycles a écrit:

Avec Thumper qui est passé ce matin et qui est proche du suicide pour d'autres raisons, faudra avoir 4 bras...tongue

Quoi, qu'est ce qui se passe avec notre ami thumper? Encore une couille sur son moulin?


Stef Forty Four


Et au milieu coule une rivière.....

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#25 09-06-2010 13:06:07

Est-Motorcycles
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Re: RÉACTIVATION DES SR / XT DE CARACTÈRE par Daniel Winter

Meueueueueu non, rentrons les griffes : les LCBC vont bien, simplement des histoires de moral en général et de famille...


http://www.est-motorcycles.fr/
Wenn man sieht, was man sieht und wenn man hört, was man hört, hat man Recht, was man trinkt, zu trinken !
за ваше здоровье!
et...ATTENTION AUX IMITATIONS !

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