FAITS DE GUERRE : honneur à nos combattants

mickey · Message par **mickey** » 19 janv. 2011, 08:18

Vaste sujet encore une fois , plus concerné directement .
juste une remarque !

Les soviets ont ramassés , les ricain c'est en cours ,et nous p'tits FRANCAIS nous laissons des plumes !
Mais pourquoi ?
Pour que nos politiques disent nous y sommes et bien, n'y a qu'a les envoyer.

Si c'est pour le "TRAINNING" c'est vrai qu'il n'y a pas mieux .
Aprés la philosophie !!!!!!!!

Ceci dit RESPECT pour nos soldats, les vrais qui ont été au cas -pipe pas les planqués d'état major .

J'ai quelques RETEX de potes qui y sont encore mais la quille approche aussi pour eux .
Pour mourrir il faut étre "APTE" Médicalement quand méme en cas ou la famille porte plainte:p

HOP , je vais au "SACERDOSE "

Message par **Est-Motorcycles** » 19 janv. 2011, 08:42

Oui, je crois que le problème est plus complexe que tout ce que l'on peut s'imaginer.
Sans discuter du bien fondé ou non de notre présence là-bas (je n'ai pas la prétention de me substituer à un Appareil d'état, qui fut socialiste aussi et qui n'est pas seulement le fait de celui de Sarko), je crois bien que nous nous trompons lorsque nous évoquons nos points de vue sur les gradés et autres qui sont chrétiens et qui sont envoyés sur les terrains d'opération.
Il faut je crois comprendre que là-bas, tous appartiennent à une foi et que, pour tous sans exception, si vous êtes laïc vous êtes un infidèle et dont indigne d'une discussion quelconque.
Les français là-bas font une guerre dont la place du Renseignement est bien plus grande que celle des armes.
Et si les Officiers de Renseignements et des interventions sur le terrain sont "athées", ils sont vis-à-vis de l'ennemi un interlocuteur qu'il faut automatiquement exterminer, systématiquement.
En terme de guerre c'est perdu d'avance vu les effectifs et dans ce cas, en effet, notre présence est ridicule.
Mais les choses changent si le côté chrétien se montre car en face, ce sera le seul qui est respecté.
Là-bas, si vous n'êtes par chrétien (avec Padres et messes visibles), les arabes ne vous respecteront pas et il n'y aura que des bombes pour nous. Un officier de Renseignement ou d'intervention doit obligatoirement être chrétien.
Cela a été le tort des Russes, leur immense erreur et de ce point de vue, je trouve que la France agit d'une manière tactique bien plus intelligemment.

Message par **Est-Motorcycles** » 19 janv. 2011, 18:51

Afin de respecter les avis de tous et de poursuivre dans la reflexion, voici que l'on me communique aussi un lien qui donne des points de vues différents :

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/

Chacun peut donner son avis, aussi différent qu'il soit.

MAJORMIKE92 · Message par **MAJORMIKE92** » 19 janv. 2011, 19:08

geuledebois a écrit :les aumôniers militaires ont de tout temps , dans les unités combattantes, été des personnages hauts en couleurs ...
le Padre du 2ème REP fait parti de la tendance moine guerrier pour qui la propagation de la foi est la finalité...

je préfère les padre qui considèrent que leur mission est de soutenir le moral des hommes et vais vous citer l'exemple du padre Lemaître, aumônier du 3° REI en Indochine racontée par Paul Bonnecarrére

le sous lieutenant Benoit est "volontaire d'office" pour transmettre les ordres supérieurs:
....
? C'est tellement grave qu'aucun de vos supérieurs n'a eu le courage de m'affronter? C'est bien ça?
? Ce n'est pas tellement grave, c'est terriblement emmerdant.
? Et bien, allons-y, mon vieux.
? Voilà, l?abbé. Chaque dimanche vous entreprenez une audacieuse tournée des postes isoles, en Jeep, accompagné par deux légionnaires. Vous allez dire la messe, confesser, et remonter le moral des exiles. Je vous admire pour votre courage, et je vous remercie en notre nom à tous.
? Je vous coupe, Benoit. Si par mesure de sécurité, le colonel a décidé d'interrompre mes périples dominicaux, faites-lui savoir que je les poursuivrai sans escorte. Je suis capable de conduire une jeep. Rien ne me fera renoncer. Ces hommes ont besoin de moi, et le colonel le sait mieux que quiconque.
? Ce n'est pas ça, l?abbé. Mais voyez-vous, si grand que soit l'apaisement que vous apportez aux légionnaires isoles, chaque dimanche, il est une loi de la nature que votre Foi ne saurait refréner.
Le prêtre reste un instant perplexe, dévisageant le jeune officier. Puis, brusquement, il comprend, et part d'un grand rire.
? Je crois que je vais vous aider, Benoit, et cela en exposant moi-même ce que vous avez été Charge de me transmettre. Voila. D?après ce que je crois comprendre, les hommes réclament des putes. Le colonel considère ce désir comme légitime. Seulement il ne veut pas exposer deux véhicules. Alors, on a pensé ä la jeep du curé qui pourrait faire d'une pierre deux coups, si j'ose m'exprimer ainsi.
Benoit rougit comme une pivoine. II contemple ses chaussures en marmonnant:
? C'est à peu prés cela, l'abbé. A un détail prés; ce ne sera plus votre jeep, mais un Dodge six roues, et l'escorte sera renforcée; elle sera composée désormais de quatre légionnaires La nouvelle s'est répandue comme une trainée de poudre,et le dimanche suivant les hommes se trouvent rassembles en grand nombre dans la cour du quartier pour assister au départ de « ces dames » et du curé.
Les prostituées sont cinq, quatre Tonkinoises et une Française. Elles semblent davantage gênées par la présence du prêtre que lui ne l'est par la leur. Yvonne, la Française, une grande rouquine, dirige le groupe. Elle dispose ses compagnes sur les banquettes parallèles du véhicule. Deux légionnaires en armes s'intercalent entre elles. Enfin, le père Lemaitre prend place. Un légionnaire s'approche, un kodak rudimentaire en main :
? ça vous ennuierait que je fasse une photo, l'abbé? C'est tellement marrant.
? Vas-y! Tu me conserveras un tirage...
Ce n'est que le troisième dimanche après l'inauguration du Système, que Ban-Cao se trouve sur le plan de route du « Dodge-Loisirs », comme on l'a surnomme. Mattei et ses subordonnes ont entendu parler du nouveau procédé de récréation et se réjouissent ä l'avance de la visite originale qu'ils attendent.
Le capitaine a rassemblé la compagnie au complet dans la cour du poste. II met les hommes au repos et laisse la parole à Klauss:
? Vous savez ce qui va arriver ? crie le sergent-chef, afin d?être entendu de tous. Le curé et les putes! Ensemble! Pour des questions d'organisation, le capitaine nous autorise à voter à main levée. Alors allons-y : que ceux qui préfèrent baiser avant la messe lèvent le bras!
Quelques bras se lèvent timidement.
? Bon, maintenant, ceux qui préfèrent commencer par la messe.
La presque totalité de la compagnie se manifeste. Klauss se tourne vers le capitaine et rend compte:
? Mon capitaine, à une forte majorité, les hommes préfèrent baiser après la messe!
............
Dans le courant du mois de juin, alors qu'il se trouve sur le chemin du retour, le Dodge tombe dans une embuscade entre Ban-Lang et Cao-Bang. Les agresseurs ne sont qu'un petit groupe isolé, néanmoins un légionnaire de l'escorte est tue sur le coup avant que les occupants ne puissent évacuer le véhicule et se mettre à l'abri pour organiser la défense. Les femmes réclament des armes. On leur en distribue, elles se battent avec acharnement. L'une d'entre elfes est tuée, deux autres sérieusement blessées. L?aumônier cherche à les réconforter tandis que les survivantes font le coup de feu aux coté des légionnaires. Une heure durant elles parviennent à repousser les viets avant que de Cao-Bang toute proche, d?où l'on a perçu la fusillade, n'arrive une colonne de secours. Les deux blessées survivront. Le prêtre passe la nuit à leur chevet, il considère qu'il leur doit la vie Sans leur courage, la puissance défensive du groupe se serait trouvée insuffisante, et ils auraient été submerges et anéantis avant l?arrivée des secours.
Le père Lemaître, compris et approuvé par l'ensemble des officiers du 3° Étranger, réclame pour les quatre filles une citation et l'attribution de la Croix de Guerre. Mieux que personne l?aumônier imagine le plaisir que procurerait cet honneur aux prostituées qui savent que la demande a été transmise en haut-lieu et qui en attendent fiévreusement la réponse. Hélas! à Saigon, on refuse. On ne comprend même pas que la Légion ait osé faire une proposition aussi absurde. Les filles regagnent leur maison et, chaque dimanche, elles effectuent de nouveau leur dangereux circuit.
La seule chose que l?aumônier put faire pour elles fut de refuser la citation qu'on lui attribua....

le Padre lemaître est un religieux qui me parle plus que le successeur de monsignore Mayol de Luppe qui m'a rappelé que ma mère avait été viré d'une église car elle était " en cheveux" par un curé....

espérons que nos cadres n'aient pas à renier leurs promesses...

Si je ne me trompe pas Gueuledebois, cet extrait fait parti du livre "Par le sang versé" de Bonnecarrère. (un livre que j'ai lu au moins 10 fois.

Amitiés

Michel

le-père-hugues · Message par **le-père-hugues** » 19 janv. 2011, 19:47

Les soviets ont ramassés , les ricain c'est en cours ,et nous p'tits FRANCAIS nous laissons des plumes !

Les anglais déja s'y étaient cassé les dents au temps de l'empire des Indes

Encore une fois,est ce que les pays occidentaux n'ont pas une responsabilité dans la situation afghane
La fixation des frontières de l'État afghan, réalisée par des puissances extérieures soucieuses de créer entre elles un "Etat-tampon" n'a pas pris en compte l'occupation territoriale des ethnies en place. L'Afghanistan, comme d'ailleurs tous ces voisins, n'est pas un Etat-nation. La population (estimation à 15 millions à l'intérieur des frontières et à 5 millions d'exilés) est divisée en de nombreux groupes dont quatre représentent l'essentiel du total.
10 ethnies differentes qui s'bouffent le nez pour le pouvoirUne des clés des affrontements semble bien être l'opposition des ethnies. La carte des zones d'influence des différents protagonistes de la guerre civile montre bien la structuration ethnique de leur implantation. Cependant, il faut souligner la faiblesse des revendications ethniques au sein de ces partis. Aucun d'entre eux ne prône l'autonomie ethnique. De même, les tadjiks ou les ouzbeks ne réclament pas l'intégration aux états voisins où vivent leurs congénères. Les frontières de l'Afghanistan, bien qu'artificielles, semblent être acceptées ; on est certesTadjik, mais on se revendique afghan, surtout contre l'intrus extérieur. En revanche, la traditionnelle domination pachtoune ne semble plus possible. Cependant, en dehors des pachtounes, aucune ethnie n'avait jusque là suffisamment de poids pour s'imposer. Le Jamiat e -Islami, fort de sa prééminence militaire lors de la prise de Kaboul en 1992, n'a pas pu ni su trouver un accord général. Ne reste plus alors comme solution que "prendre Kaboul", c'est à dire le pouvoir sur l'ensemble du territoire. Ce que les taliban réussiront après d'autres.
Les divisions ethniques ne doivent pas faire oublier que bien d'autres clivages jouent aussi leur rôle. Les conflits sociaux en partie à l'origine du renversement du pouvoir monarchique n'ont pas disparu et ce ne sont pas les destructions de vingt ans de guerre qui risquent de les effacer. C'est au sein de la communauté pachtoune que les oppositions les plus fortes sont sans doute à l'oeuvre (l'opposition entre les ruraux du sud et la population urbanisée de Kaboul en étant un exemple).
A l'origine, face aux soviétiques et au pouvoir communiste afghan, l'opposition islamique pouvait apparaître, au premier regard, comme un bloc uniforme. Il n'en est rien. La césure entre sunnites et chiites est la plus évidente et avec les hazaras qui sont chiites, mais aussi les plus pauvres, nous avons un bel exemple de conjonction de facteurs de division qui ont pu poussé les Hazaras à se détacher des autres factions. Mais, l'opposition aux chiites ne soude nullement les sunnites.La distance religieuse entre les musulmans modérés (surtout tadjiks comme Massoud mais aussi pachtounes) et les plus extrémistes (pachtounes comme Hekmatyar puis bien sûr les taliban) ne peut qu'aggraver les désaccords ethniques sous-jacents.
qu'est qu'on a été foutre dans ce merdier????????

centurio Constabularius

Est-Motorcycles a écrit :Afin de respecter les avis de tous et de poursuivre dans la reflexion, voici que l'on me communique aussi un lien qui donne des points de vues différents :

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/

Chacun peut donner son avis, aussi différent qu'il soit.

Dan, le site en question est désormais à cette adresse :

http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/

L'autre existe toujours pour l'instant, mais il n'est plus mis à jour par l'auteur.

L'article relatif à l'affaire du Padre est là :

http://www.marianne2.fr/blogsecretdefen ... _a104.html

Une analyse intéressante (quoique partisane) sur ce sujet: l'avis du président de l?Adefdromil (va rouspéter, le Major Mike...et il aura raison).

Il pose quelques questions pertinentes notamment sur l'arrivée soudaine de ce document (à l'origine douteuse, notamment sur la forme, c'est du moins mon avis) dans le contexte actuel, alors que les faits datent déjà de plusieurs mois.
Tapez le nom de l'abbé sur le gogole et vous en verrez des pleines pages sur toutes sortes de sites.

http://adefdromil.org/10737

Il y a parfois des moments où des faits extérieurs ont, en fait, un usage intérieur.

Aussi, il faut toujours se demander "à qui profites le crime" ?

centurio Constabularius

@ Père Hugues :

Pour illustrer ce que tu dis :

http://www.theatrum-belli.com/archive/2 ... .html#more

"En tant que non-Pachtoune, je ne suis rien. Je n'ai pas la même valeur pour mes chefs qu'un soldat pachtoune", explique un soldat afghan d'ethnie tadjike, dénonçant comme plusieurs de ses camarades la discrimination qui mine la jeune armée afghane."

"Sans pot-de-vin, pas moyen, affirment ces hommes issus de minorités ? de se voir accorder du temps libre par leur commandant pachtoune, membre de l'ethnie la plus importante du pays".

"Le commandant nous dit 'fouillez vos poche'. Si quelqu'un lui donne de l'argent, il obtient une permission. Je n'ai pas d'argent alors je ne pars pas", explique un soldat hazara de 20 ans, qui comme les autres ne parle que sous un strict anonymat, par crainte des représailles".

Une pratique qui sape le moral des jeunes recrues de la petite base.

Et qui n'est qu'un des nombreux problèmes qui minent l'Armée nationale afghane (ANA), forte de 150.000 hommes, à qui, avec la police, les troupes de l'Otan sont censées transmettre progressivement d'ici 2014 la responsabilité de la sécurité sur l'ensemble du territoire.

En mai, l'ONG International Crisis Group (ICG) estimait que l'ANA était à l'heure actuelle "incapable de combattre seule l'insurrection", pointant le communautarisme, l'illettrisme, l'addiction aux drogues et les désertions.

Message par **Est-Motorcycles** » 21 janv. 2011, 07:27

Ouai, c'est sûr les mecs, vous avez raison : soyons bien plus "intelligents"... Retirons-nous, laissons-les s'organiser pénards et recommençons les mêmes erreurs qui se sont répétées 200 fois dans notre histoire, depuis l'invasion de la Gaule par l'administration centrale romaine jusqu'à Hitler. Comme cela, une fois que leurs structures occultes seront bien implantées chez nous (y'a déjà le matos humain et matériel), ben on sortira les lances-pierres quand ils frapperont à nos portes pour nous couper en morceaux lorsqu'on refusera le tapis de prière.
Pas de soucis !
En attendant un petit conseil de dab : continuez à manger du porc, à boire un coup, à rentrer chaussés dans les églises et à bouffer le cul poilu de vos nanas au p'tit déj : ce sera moindre mal...

Souvenir : mon Père me disait tous les jours que lorsqu'il était gosse il entendait, en jouant au bord du Rhin, les usines allemandes fabriquer les canons. Il me disait que c'était à ce moment là qu'on aurait dû les creuver dans l'oeuf.
Je ne pense pas qu'il était con.
Après il s'est battu et il est forcément devenu un ancien combattant dont on se moque tant aujourd'hui, avec ses breloques sur la poitrine.
Aujourd'hui il gît sous 6 pieds sous terre et j'ai hérité de ses breloques.
Je ne me les mets pas au cul.

geuledebois · Message par **geuledebois** » 21 janv. 2011, 10:57

mon cher Dan, on a déjà essayé, à une époque pas si lointaine ,aujourd'hui couverte par un silence assourdissant...
l'emblème était une balle traversant un croissant les lumiéres terrassant l'obscurité.

vivant comme les adversaires, ils repéraient silencieusement, n'avaient pas un équipement digne de mad max étaient formé de volontaires aventureux professionnels ou non venant de toutes les armes et d'anciens fells ralliés qui ont crus a une fraternité, à la parole de leurs chefs et en l'avenir...

la France leur a même écris sous la plume de leur chef suprême sa reconnaissance.

dans notre époque moderne on utilise des drones, des satellites et drs ordinateurs qui n'ont aucune question si l'ennemi d'aujourd'hui est demain l'allié chéri...

reste les humains, aujourd'hui professionnalisés, qui au nom de principes "universels" lourdement équipés, mécanisés ils recoivent une mission de traquer, dans une zone de montagne un adversaire né sur le terrain, mobile et combattant pour sa tribu, sa famille....

Message par **Est-Motorcycles** » 21 janv. 2011, 12:17

geuledebois a écrit :mon cher Dan, on a déjà essayé, à une époque pas si lointaine ,aujourd'hui couverte par un silence assourdissant...
l'emblème était une balle traversant un croissant les lumiéres terrassant l'obscurité.

[url]http://images.imagehotel.net/0wnves7bs5.jpg[/url]

vivant comme les adversaires, ils repéraient silencieusement, n'avaient pas un équipement digne de mad max étaient formé de volontaires aventureux professionnels ou non venant de toutes les armes et d'anciens fells ralliés qui ont crus a une fraternité, à la parole de leurs chefs et en l'avenir...

la France leur a même écris sous la plume de leur chef suprême sa reconnaissance.

[url]http://images.imagehotel.net/olb486byox.jpg[/url]

dans notre époque moderne on utilise des drones, des satellites et drs ordinateurs qui n'ont aucune question si l'ennemi d'aujourd'hui est demain l'allié chéri...

reste les humains, aujourd'hui professionnalisés, qui au nom de principes "universels" lourdement équipés, mécanisés ils recoivent une mission de traquer, dans une zone de montagne un adversaire né sur le terrain, mobile et combattant pour sa tribu, sa famille....

Ouai, mais tu sais moi, l'"Algérie française" c'est pas du tout mon truc. Et encore moins ceux qui en sont nostalgiques.
Il ne s'agit pas de rendre l'Afgha française, loin de là, mais d'emmerder suffisamment les petits chefs afin qu'ils ne puissent structurer les même en France qui sont pour le moment occultes et qui sont prêts psychologiquement.
Je ne suis pas chrétien, et encore moins favorable à une islamisation intégriste de la France, et je suis pour la liberté religieuse et fondamentalement laïciste.

centurio Constabularius

RAPPORTS DE RECHERCHE N°1

LE DÉVELOPPEMENT DE L'ISLAM FONDAMENTALISTE EN FRANCE. ASPECTS SÉCURITAIRES, ÉCONOMIQUES ET SOCIAUX

Extraits :

...La lutte contre le terrorisme islamiste, consécutive aux attentats du 11 septembre 2001 et à la campagne d?Afghanistan, a révélé l?existence de filières de recrutement djihadistes sur notre territoire, à Paris comme en province...

...Avant le démantèlement de ces filières par les services antiterroristes, les jeunes passaient d?abord par des camps organisant des stages de présélection. Ces camps étaient établis à Dieppe, Etretat, Fontainebleau, Rambouillet, Annecy, dans le Jura et dans les Alpes. Puis ils se rendaient à Londres, à la rencontre d?autres islamistes. Les ex-colonies britanniques du Moyen-Orient - Arabie saoudite, Pakistan, Soudan, Yémen, Egypte, etc. - étant parmi les pays les plus intégristes, la capitale du Royaume-Uni a joué longtemps le rôle de plaque tournante de l?islamisme en Occident ; d?où son surnom de "Londonistan". De là, ils étaient envoyés approfondir leur connaissance du Coran dans des madrasas en Arabie saoudite, au Pakistan, au Soudan ou au Yémen. C?est par exemple le cheminement qu?a suivi Zaccarias Moussaoui...

...Les plus déterminés, ceux ayant franchi le barrage des camps d?entraînement, étaient alors envoyés combattre dans les zones de conflit : ils étaient mis "à la disposition" de différents mouvements islamistes combattant en Bosnie, en Tchétchénie, en Algérie, etc. C?est alors qu?ils acquéraient véritablement leur expérience militaire...

...La situation est différente pour ceux qui ont servi en Bosnie, car l?organisation, qui a longtemps été soutenue par les Américains, était bien meilleure. De nombreux Français ont également participé aux combats en Tchétchénie. Ce n?est qu?après de telles expériences opérationnelles que les plus valeureux et les plus loyaux étaient autorisés à intégrer les rangs de l?organisation Al-Qaeda ; mais ils y étaient encore surveillés, tant la suspicion de Ben Laden était grande....

...le volume de jeunes Français ayant rallié le camp d?Al-Qaeda n?est pas négligeable, ce qui est pour le moins alarmant. Les chiffres émanant des services de renseignement évoquent 300 à 500 individus. Mais rien ne permet de garantir qu?ils ne soient pas plus nombreux. En tout cas, ceux qui ont été arrêtés, ont tous fait la preuve de leur détermination de passer à l?action :

IV- Enseignements

La montée en puissance de l?islam radical est essentiellement concentrée dans les banlieues françaises les plus sensibles. Au cours des trois dernières décennies, la France a laissé ses quartiers déshérités devenir de véritables barils de poudre. Misère, ghettoïsation, culture de la violence, avènement d?une économie parallèle : de nombreux facteurs se sont accumulés et ont rendu la situation des banlieues explosive. Dans ces zones de non droit, le fondamentalisme s?est servi de la carence de l?Etat, car il prolifère partout où existe de la frustration...

...Ainsi, de plus en plus fréquemment, des intégristes islamistes se consacrent à la remise en cause des lois et coutumes de la société française pour y substituer leurs pratiques traditionnelles, en totale opposition avec nos institutions démocratiques et laïques. Ces actions ont lieu aussi bien dans la sphère économique que sociale. Elles se font progressivement afin de tester les réactions de la société française et de permettre peu à peu aux différentes initiatives d?aboutir, sans déclencher de phénomène de rejet. Car notre pays a la chance de ne pas avoir été encore victime d?un attentat terroriste majeur, comme l?ont connu nos voisins espagnols et britanniques.

Si le raccourci "musulman = terroriste" est à bannir, celui "islamiste = terroriste" est chaque jour plus vrai. Il n?y a pas de barrière étanche entre l?islam fondamentaliste et le djihadisme. L?adhésion à l?intégrisme débouche de plus en plus fréquemment sur un engagement dans le djihad et il y a toujours un prédicateur à l?origine d?un passage à l?acte terroriste.

SOURCE :

Le site du CF2R : http://www.cf2r.org/fr/rapports-de-rech ... ociaux.php

Le Rapport (pdf et téléchargement) : http://www.cf2r.org/images/stories/RR/rr1-islam.pdf

La Campagne d'Afghanistan a certes permis la mise à jour de filières existantes, déjà en place sur le territoire national et dont les ramifications conduisent dans de nombreux pays.

Si elle a indéniablement constitué un coup de pieds dans la fourmilière, elle n'a toutefois pas résolu le problème car elle a contribué à la dispersion non seulement des savoirs faire mais également des centres de décision et de commandement de l'ennemi qui sont notamment aujourd'hui délocalisés au Pakistan voisin ( http://www.cf2r.org/fr/notes-actualite/ ... -qaida.php )

Par ailleurs, en Afghanistan comme en Irak, les islamistes du monde entier bénéficient d'un camp d'entraînement grandeur nature où ils peuvent s'aguérir aux méthodes occidentales.

Si nous pensons fixer le terrorisme en faisant la guerre en Afghanistan, il faut se rendre compte que nous y fixons également des moyens financiers et humains considérables qui pourraient tout aussi bien être employés sur le front intérieur qui est déjà une réalité.

En cela l'ennemi est aussi bénéficiaire que nous.

geuledebois · Message par **geuledebois** » 21 janv. 2011, 14:34

c'est pas de la nostalgie de l'"Algérie française", le deuil est fait ...
je rappelais simplement qu'une armée laïque groupant cote à cote des chrétiens des musulmans et des athées avait existé, avait eut des résultats militaires conformes à la mission confiée : neutraliser des "Hors La Loi ., qui sont devenus des interlocuteurs et des clients qui luttent contre des "rebelles"
ce qui n'a pas empêché d'avoir des attentats
la situation s'est répétée sur les engagements récent en Afrique, en Europe et au Moyen Orient ou les ennemis d'hier.... sont des clients de notre industrie de demain
la vraie guerre est économique ...
et l'armée sera desavouée si nos marchés sont en danger ...
l'anti terrorisme ne se combat pas avec des grandes formations mais avec du renseignement, des petites opération ponctuelles...
la sécurité est avant tout l'affaire les citoyens encadré par l'armée ne sous estimons pas l'adversaire.

Message par **Est-Motorcycles** » 21 janv. 2011, 16:01

Je ne partage pas le fait que les groupes islamistes soient le fait de la France, mais pas du tout. Ils sont fondés, croissent et exerçent dans les pays islamistes.
La dernière menace de Ben Laden ne vient pas de Paris...
Il est évident que de reconnaitre cela accrédite la présence française là-bas.
De plus, il n'a jamais été question pour la France de coloniser l'Afgha. En outre, nous ne faisons pas la guerre là-bas, mais du Renseignement.
Je partage par contre le reste de l'analyse et aussi les propose de Tronchedebois.
Et avant de se les faire bouffer, faut connaître ceux qui veulent nous les bouffer.

centurio Constabularius

On peut toujours discuter sur l'origine du fait islamiste en France.

Ce problème ne change en rien, ils sont là, c'est une réalité, une donnée factuelle, que l'on soit ou pas en Afghanistan.

Ben Laden n'est certes a priori pas à Paris, mais il y a des soldats, c'est déjà bien suffisant pour moi.

Je ne pense pas que les paras du 8 tués lors de l'embuscade d'Ubzeen, ainsi que tous les autres (un décret du 19/01 vient de décerner l'ONM à 5 des derniers tombés au combat, voir le JO correspondant), l'ont été au cours d'une mission de renseignement...

A partir du moment où on te tire dessus pour te dézinguer et où tu en fais de même pour dézinguer ceux d'en face, tu ne fais pas du renseignement, tu fais la guerre.

geuledebois · Message par **geuledebois** » 21 janv. 2011, 19:19

il se préparent dans les pays hôte, Afghanistan , soudan, yemen, etc ...
mais c'est sur notre territoire qu'ils vont frapper et il serait bon que l'on soit prêts a les accueillir...
les vieux sous officiers qui m'ont enseigné l'art de l'embuscade disaient toujours "attendez ,c'est quand tu les voie distinctement qu'il faut agir..."