ZORGOLINE : avec Zorgoline, roulons moins cons.

[Est-Motorcycles]

La vache le stand !! ENOOOORME. Veolia, Samsung,... quand même, étonnant.
Merci les Zorgols !

[zorgoline]

La fête de l'Huma traduit bien le besoin d'un changement réel de société. Assez de promesses électorales vides de sens!

Pierre Gamara,dans son roman "les enfants du pain noir" qui se déroule juste après la 2ème guerre mondiale, pose clairement le problème :

"pour être victorieuse, la bataille de la production (relance de l'économie) doit réaliser les conditions suivantes: il faut mettre hors d'état de nuire tous ceux qui font obstacle à la renaissance économique, par une politique d'épuration conséquente et parfaire les nationalisations. Vous comprenez le problème de la production, ce n'est pas seulement un problème technique, c'est aussi et surtout un problème politique."

[Bardevitch]

"pour être victorieuse, la bataille de la production (relance de l'économie) doit réaliser les conditions suivantes: il faut mettre hors d'état de nuire tous ceux qui font obstacle à la renaissance économique, par une politique d'épuration conséquente et parfaire les nationalisations. Vous comprenez le problème de la production, ce n'est pas seulement un problème technique, c'est aussi et surtout un problème politique."

Je suis une buse dans ce type d'analyse : je ne comprends pas dans quel sens il faut lire cette phrase.

[elem]

+1

[ilederiou]

"pour être victorieuse, la bataille de la production (relance de l'économie) doit réaliser les conditions suivantes: il faut mettre hors d'état de nuire tous ceux qui font obstacle à la renaissance économique, par une politique d'épuration conséquente et parfaire les nationalisations. Vous comprenez le problème de la production, ce n'est pas seulement un problème technique, c'est aussi et surtout un problème politique."

Je suis une buse dans ce type d'analyse : je ne comprends pas dans quel sens il faut lire cette phrase.

J'aurais tendance a comprendre que la course a la rentabilité oublie le facteur humain.

Recentrer la production sur l'humain c'est lui apporter ses besoins essentiels ( logement, nouriture, culture, ....) sans soucis d'une rentabilité mesurée à l'aune de profits sonnants et trébuchants. quand tu prend un intéret à qui que ce soit, tu vices l'entraide et la solidarité.

Nous avons tous tiré ou tirons encore le même joux, soumis aux mêmes carottes marketing, et oublions cet esprit solidaire qui fait entre parenthèse l'honneur de ce forum et de l'équipe qui en est l'instigatrice.

Le futur est dans nos mains pour les plus jeunes et dans celles de nos enfants pour les autres alors vivons et incitons à une solidarité "humaine" dont les militaires, soucieux de préserver leurs parts de marché mortel, et les nationalistes cachant leur égoismes au sein d'un drapeau, veulent nous éloigner.

La prise de conscience de l'humanité à commencé avec les premiers philosophes luttant contre la barbarie de leur époque.

Luttons contre celle de la notre (finance, individualisme, ....), recentrons nous sur l'essentiel.

Oui, je sais c'est utopique mais ceux qui ne nient pas le possible l'ont fait............. alors au boulot les copains.......

[zorgoline]

Merci Ideriou pour ton analyse que je partage à 100%

[lapin]

Wouahaa !
moi je professe que depuis l origine ces theories ont tords , elles sont viciees de la tache originelle de nous faire croire que la Production ( via Nationalisation ou autre ) est le facteur determinant du bonheur . Quand je lis " mettre hors d etat de nuire , obstacle , luttons contre ..." j ettend le bruit des bottes aux pas cadencés et les aveux en public de nos fautes .
un jour je developperai cela , en attendant comme BARD. je ne sais pas trop comment il faut lire cette phrase .
les bases de ces grandes theories sont fausses enrobées de sociale qu elles laissent aux autres le soin de payer . mais bon ça n empeche pas d aimer tous les Ural et d'etre amis en dehors des grandes convictions utopiques .
et comme dit Lino Ventura :
je suis un con qui marche et qui est arrivé plus loin que ces petits camarades assis de "la cite du stade batiment H n° 35 de chalon sur saone .

[BuHell]

Comme disait Gandhi :

« Chacun a raison de son propre point de vue, mais il n'est pas impossible que tout le monde ait tort. »

mais ça fait pas beaucoup avancer le schmilblick....

[Bardevitch]

"pour être victorieuse, la bataille de la production (relance de l'économie) doit réaliser les conditions suivantes: il faut mettre hors d'état de nuire tous ceux qui font obstacle à la renaissance économique, par une politique d'épuration conséquente et parfaire les nationalisations. Vous comprenez le problème de la production, ce n'est pas seulement un problème technique, c'est aussi et surtout un problème politique."

A la lumière des commentaires qui viennent d'être postés je pense qu'il faut lire cette phrase dans le sens du combat, un combat animé par l'idéal communiste dont nous trouvons les repères dialectiques dans les mots d'épuration conséquente et de nationalisations. Le terme de production utilisé ici prendrait alors le sens humaniste voulu par les pères du mouvement, c'est à dire le bien-être général par l'effort de chacun. D'où une nécessité politique et non point seulement technique.

Mon commentaire : face à la violence des moyens suggérés, la nécessité politique évoquée dans la phrase suppose la présence d'une organisation capable de les imposer. Ici se place il me semble un carrefour de pensée où les choix ne pourront pas faire l'économie des enseignements de l'histoire.

[lapin]

mon chere Barde qu en terme choisi ces choses la sont dites , l enseignement de l histoire , des goulags, des millions de mort, faire crever l'Ukraine , des tortures dans tous les pays et iles d'obedience socialiste , le refus d ecouter les autres , tonton Mitterand qui envoie les appelés en Algerie , j en ai un plein sac .
j admire ta prose et ta patience devant tant ... d inhumainté deguisé en bonne conscience à la mode , je ne me coucherai pas devant la pensee unique .
bon , end of the story je retourne face au M23 .

ebl

[ilederiou]

Wouahaa !
moi je professe que depuis l origine ces theories ont tords , elles sont viciees de la tache originelle de nous faire croire que la Production ( via Nationalisation ou autre ) est le facteur determinant du bonheur . Quand je lis " mettre hors d etat de nuire , obstacle , luttons contre..." j ettend le bruit des bottes aux pas cadencés et les aveux en public de nos fautes .
un jour je developperai cela , en attendant comme BARD. je ne sais pas trop comment il faut lire cette phrase .
les bases de ces grandes theories sont fausses enrobées de sociale qu elles laissent aux autres le soin de payer . mais bon ça n empeche pas d aimer tous les Ural et d'etre amis en dehors des grandes convictions utopiques .
et comme dit Lino Ventura :
je suis un con qui marche et qui est arrivé plus loin que ces petits camarades assis de "la cite du stade batiment H n° 35 de chalon sur saone .

Et au crépuscule de vos jours lesquels auront été les plus heureux? ceux qui sont éloignés de leur famille et amis pendant quarante ans avec comme justification leur précieuse tâche a accomplir ou ceux qui ont partagé leur existence avec leurs proches ?

La lutte ne devient violente que lorsqu'il y a désespoir, que c'est le seul moyen pour l'individu de faire cesser ses souffrances. Le bruit de bottes et les aveux publics ne sont qu'une autre forme d’oppression, plus facile a combattre car plus visible que l'esclavage moderne.

Le "con qui marche" change seulement de cimetière...........

[CHRIS 47]

Slt; ilederiou, ce qui est surligné en jaune est illisible pour moi .

[aegis]

J'aurais tendance a comprendre que la course a la rentabilité oublie le facteur humain.

Recentrer la production sur l'humain c'est lui apporter ses besoins essentiels ( logement, nouriture, culture, ....) sans soucis d'une rentabilité mesurée à l'aune de profits sonnants et trébuchants. quand tu prend un intéret à qui que ce soit, tu vices l'entraide et la solidarité.

Nous avons tous tiré ou tirons encore le même joux, soumis aux mêmes carottes marketing, et oublions cet esprit solidaire qui fait entre parenthèse l'honneur de ce forum et de l'équipe qui en est l'instigatrice.

Le futur est dans nos mains pour les plus jeunes et dans celles de nos enfants pour les autres alors vivons et incitons à une solidarité "humaine" dont les militaires, soucieux de préserver leurs parts de marché mortel, et les nationalistes cachant leur égoismes au sein d'un drapeau, veulent nous éloigner.

La prise de conscience de l'humanité à commencé avec les premiers philosophes luttant contre la barbarie de leur époque.

Luttons contre celle de la notre (finance, individualisme, ....), recentrons nous sur l'essentiel.

Oui, je sais c'est utopique mais ceux qui ne nient pas le possible l'ont fait............. alors au boulot les copains.......

Bon, je veux bien rouler moins con, mais là, je m'interroge.
Quand je lis : "...incitons à une solidarité "humaine" dont les militaires, soucieux de préserver leurs parts de marché mortel, et les nationalistes cachant leur égoïsmes au sein d'un drapeau, veulent nous éloigner." ça me titille l'uniforme.

A mon humble avis, et j'aime a croire celui de la grande majorité de mes (anciens) camarades, les seules "parts de marché" (et je n'aime pas ce terme) qui m’intéressaient étaient la sécurité de ceux qui étaient "derrière".
J'y vois un raccourci qui évite d'avoir à réfléchir, mais a force de ne pas réfléchir, ne deviendrait-on pas con ?

Pour autant que je me souvienne, il n'y a guère (j'ai pas dit guerre !) qu'une trentaine de pays qui n'ont pas d'armée.
Quoique sur cette trentaine, certains ont des "forces de défense" ou des unités para-militaires, ce qui finalement revient au même, certains ont des accords de défense avec des pays qui ont une "vraie" armée, donc ils en ont une même si elle n'est pas a eux (heu il y en a aussi qui en ont qui ne sont pas a eux mais qu'ils voudraient voir ailleurs que chez eux...) et de fait le seul pays qui n'ait réellement pas d'armée est une ile-république du pacifique dont j'ai oublié le nom.

Il semblerait donc que si un pays n'a pas de militaire à lui, il a ceux des autres (volontairement ou pas).

Serait-ce mon mauvais coté nationaliste qui me pousse à préférer des petits gars "bien de chez nous" ?

Pour en revenir aux parts de marché, mes maigres connaissances en histoire ne m'ont pas permis de trouver, hormis quelques putschs et coups d'état, de situation ou les militaires aient déclenché une guerre.
Sauf ... ben oui... Quand le militaire en question était un "homme politique".

Parce que le militaire (par définition "bête et discipliné"... encore un beau cliché...) il fait ce qu'on lui dit.
Et qui lui dit ?
Ne serait-ce pas le "politique" ?
Enfin disons plutôt le "gouvernant" qui est un "homme politique".
Et il me semble que les plus dangereux, parce que pour eux il est vital de récupérer des "parts de marché" ce sont les doctrinaires, que la doctrine soit politique, économique, religieuse, philosophique, scientifique... parce que ça mène au concept de domination.

Enfin, moi je dis ça... c'est juste parce que l'un des rares endroits ou j'ai rencontré une véritable "solidarité humaine" c'est dans la grande muette.

Puis quand je lis : "il faut mettre hors d'état de nuire tous ceux qui font obstacle..." ou "politique d'épuration conséquente" ça me fout des frissons dans le dos.

Bof, finalement je dois être aussi un peu con, je veux bien être solidaire avec tout le monde, mais pas avec n'importe qui.

[Bardevitch]

Slt; ilederiou, ce qui est surligné en jaune est illisible pour moi .

fais sélectionner sur la phrase avec ta souris et le miracle se produira

[BuHell]

Est ce que le mot "militaire" dans le propos d'ilderiou ne voulait pas simplement dire "marchand d'armes".

Je ne pense pas que la fonction de militaire ou les hommes qui font leur métier de défendre la patrie étaient visés par ilderiou.