PETITS MOUVEMENTS D'HUMEUR : le bistrot Est-Motorcycles

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Cathy
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Re: PETITS MOUVEMENTS D'HUMEUR : le bistrot Est-Motorcycles

Message par Cathy » 10 janv. 2019, 21:23

Est-Motorcycles a écrit :
10 janv. 2019, 15:59
Le Rouge a écrit :
10 janv. 2019, 15:06
Je pourrais en parler des heures, il y a plein de choses à dire. Perso je ne suis pas d'accord avec tout mais certaines notions sont vraiment intéressantes et surtout Chouard fait partie de ces gens qui permettent d'ouvrir les yeux en traduisant très simplement ce que d'autres s'évertuent à rendre compliqué pour garder un certain monopole de la compréhension de notre système.
C'est comme partout et en tous temps : y'a des mecs qui peuvent rendre les choses simples, claires et qui sont des épiphénomènes dans tous les domaines, ils n'appartiennent à personne et ne sont parachutés par personne. Et on ne les écoute pas...parce que les gens dorment et sont bien comme ils sont....et ces mecs passent comme des plumes dans une brise.
Tant pis.
En fait peu de personnes aiment et apprécient les réveilleurs.
C'est vraiment un réveilleur, capable de parler simplement aux gilets jaunes de choses profondes sur la complexité de notre système et de faire le lien entre tous les partis dans un but de résistance et d'évolution dans la révolte envers ceux qui nous gouvernent …

https://youtu.be/jiNpo7qc70k
https://vimeo.com/60549492

Omar_Cello

Re: PETITS MOUVEMENTS D'HUMEUR : le bistrot Est-Motorcycles

Message par Omar_Cello » 11 janv. 2019, 09:30

Flippe a écrit :
10 janv. 2019, 18:37
Ca ne c'est pas vraiment passé comme ça, elle à bien été arrêtée, parce qu'elle ne voulait pas s'identifier, elle n'a pas d'enfant mais une poupée dans le landau et s'approche une manif de gilet jaunes.

"Une femme avec Maxi-Cosi et une poupée arrêtée parce qu'elle ne voulait pas s'identifier alors qu'elle s'approchait du défilé avec des gilets jaunes à La Haye." Traduction d’un tweets d'un photographe Néerlandais. :wink: :wink:
Voilà, donc moi aussi je suis victime de désinformation.
Et en plus je colporte l'erreur...

Quant à Monsieur Chouard, eh oui :

"Si vous n'êtes pas utopiste, alors vous êtes un ultra-conservateur".

100% d'accord.

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Est-Motorcycles
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Re: PETITS MOUVEMENTS D'HUMEUR : le bistrot Est-Motorcycles

Message par Est-Motorcycles » 11 janv. 2019, 11:25

Omar_Cello a écrit :
11 janv. 2019, 09:30
Flippe a écrit :
10 janv. 2019, 18:37
Ca ne c'est pas vraiment passé comme ça, elle à bien été arrêtée, parce qu'elle ne voulait pas s'identifier, elle n'a pas d'enfant mais une poupée dans le landau et s'approche une manif de gilet jaunes.

"Une femme avec Maxi-Cosi et une poupée arrêtée parce qu'elle ne voulait pas s'identifier alors qu'elle s'approchait du défilé avec des gilets jaunes à La Haye." Traduction d’un tweets d'un photographe Néerlandais. :wink: :wink:
Voilà, donc moi aussi je suis victime de désinformation.
Et en plus je colporte l'erreur...

Quant à Monsieur Chouard, eh oui :

"Si vous n'êtes pas utopiste, alors vous êtes un ultra-conservateur".

100% d'accord.
Ne t'inquiète pas, on fait tous des conneries dont la plus grande est qu'à chaque fois qu'un enfoiré est élu, ben on y croit ! Et j'y suis été comme on dit en Auvergne, j'y suis été longtemps !
Sauf que lorsqu'on arrive à 70 ans, ben on y croit plus - dans tout ce système.
Perso oui, j'apprécie l'énergie éveilleuse de M.Chouard mais, car il y a un mais et un gros...
Comme tous les anars, l'homme est un éduqué puissant, il est quasi philosophe et donc, on retombe dans le même piège qu'avec les autres : on doit croire quelqu'un qui nous dit quoi faire et c'est à nous de le faire...sauf que dans ce "nous", il y a plus de 90% de couillons - je veux dire par là et j'en suis, l'immense majorité qui n'est pas éduquée comme lui ou comme la plupart des analystes politiques. On comprend mais on n'a pas appris à faire.
Alors oui, "c'est à nous de faire" sauf que nous sommes couillons.
Je connais bien en d'autres domaines la place de M.Chouard... mais il est seul et il restera seul, comme Onfray d'ailleurs et d'autres.
Le peuple adore un Léo Ferré mais il ne peut pas s'élever à son niveau et ne pourrait pas vivre comme lui.
Eveiller les hommes n'est pas une mince affaire, ou alors on compte sur le fait qu'ils "s'auto-éveillent" et ça je n'y crois pas, parce qu'ils sont vissés dans des systèmes intérieurs redoutables qu'ils subissent et qu'ils ont choisi à 50/50.
Une mère de famille qui a trois gosses et qui est divorcée - ou non, n'a pas 30 secondes dans sa vie pour atteindre "éducativement" le niveau d'un Chouard. La pauvre femme est blessée, elle traîne derrière elle un connard de mec jaloux le plus souvent et qui la fait chier. Elle rame et essaie de rendre son môme heureux avec son boulot de merde, ses règles, son cul, sa tête bien arrangée le plus souvent draguée par des porcs pourris. C'est ça sa réalité : elle peut écouter un Chouard et ensuite ?

En son temps Lénine avait compris la technique, proche de celle de De Gaulle d'ailleurs ainsi que d'autres grands hommes : celle d'expliquer aux gens pendant des années en prise direct, de visu, devant le peuple, avec le peuple, quelles sont les directions possibles. Il ne s'agit pas de discours d'une heure dans des salles louées des millions d'euros mais bel et bien d'une tribune populaire itinérante, sauvage et auto-gérée. Jésus aussi l'avait compris et il a mis à mal le pouvoir de l'époque avec son âne et ses "disciples". Ils sont tous, TOUS, passés par là.
Ignorer ces traits de l'histoire est une erreur redoutable.
Mais aujourd'hui, qui va faire 500 bornes pour écouter un grand mec pendant des heures ?
Le peuple n'en a pas encore assez marre. Ses "pointes de flèches" assimilées aux casseurs commencent à donner une direction, qui était celle de Lénine et de tous les révolutionnaires : puisque personne n'entend rien, il faut faire un tel bordel jusqu'à ce qu'on entende. Il faut renverser la table puisqu'ils ne veulent même pas la déplacer.
On sait que le pouvoir mélange sciemment les voyous, les anars et tout et tout. Il dit "vous voyez ils sont tous hors la loi".
Perso je n'aime pas la violence et je ne comprends pas. Plus manuel qu'intellectuel je n'aime pas que l'on casse.
Mais comme un imbécile le pouvoir les enferme, les quadrille, les menace, les montre du doigt, les dénonce, comme tous les pouvoirs qui se sont fait éliminés. Ils retardent simplement cette échéance car pendant qu'ils la retardent, ils continuent à s'en mettre plein les poches et comme en Russie, comme en Allemagne à l'époque, etc...ceux qui auront du pognon ne subiront rien, ils seront déjà ailleurs.

Car on en est là, encore au fond de la plus fumeuse hypocrisie : les "députés", ceux qui tiennent le bâton officiellement - dont le pouvoir est nul - hurlent sur toutes les ondes "oui mais le Boss hérite de 30 ans d'accumulation de conneries". Certes mais alors, pourquoi a-t-il continué dès son accession au pouvoir en donnant en plus un coup d'accélérateur ??
Ils tentent de faire croire que le système a changé et que notre pauvre président est une victime ! Une victime que les anciens politicards véreux regardent par les coins de portes qui ne sont pas loin (les Hollande et autres, plus pourris tu meurs...).
Je crois bien qu'on va vers un grand bordel, hélas, que nous allons comme d'habitude subir, parce que le pouvoir politique actuel ne changera rien.
D'ailleurs, ce pouvoir politique réel, n'est plus en France depuis plusieurs décennies...
Bon appétit.
C'était en 1917 par millions et c'était autre chose que quelques vitrines brisées mais, à l'époque eux non plus n'avaient rien écouté...

Image

je suis désolé mais, lorsqu'un pouvoir passe au dessus du Parlement pour imposer une loi (80 km/h comme tant d'autres), c'est une dictature et une dictature ne peut en effet pas se renverser par un vote : c'est l'histoire qui le dit et on verra bien!
http://www.est-motorcycles.fr/
Une petite vie de concessionnaire URAL en Auvergne et sa fin.
Est-Motorcycles, une histoire d'affineur d'Urals, de pourvoyeur d'aventures. Inventeur, voyageur curieux de tout.
Il est quasi impossible de détruire quelque chose qui a été créé avec le coeur.
L"arme du mal est par excellence le mensonge...
Mon voyage essentiel : la poursuite du merveilleux.
Courage, allons !

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Re: PETITS MOUVEMENTS D'HUMEUR : le bistrot Est-Motorcycles

Message par Le Rouge » 11 janv. 2019, 12:42

Est-Motorcycles a écrit :
11 janv. 2019, 11:25
Omar_Cello a écrit :
11 janv. 2019, 09:30
Flippe a écrit :
10 janv. 2019, 18:37
Ca ne c'est pas vraiment passé comme ça, elle à bien été arrêtée, parce qu'elle ne voulait pas s'identifier, elle n'a pas d'enfant mais une poupée dans le landau et s'approche une manif de gilet jaunes.

"Une femme avec Maxi-Cosi et une poupée arrêtée parce qu'elle ne voulait pas s'identifier alors qu'elle s'approchait du défilé avec des gilets jaunes à La Haye." Traduction d’un tweets d'un photographe Néerlandais. :wink: :wink:
Voilà, donc moi aussi je suis victime de désinformation.
Et en plus je colporte l'erreur...

Quant à Monsieur Chouard, eh oui :

"Si vous n'êtes pas utopiste, alors vous êtes un ultra-conservateur".

100% d'accord.
Ne t'inquiète pas, on fait tous des conneries dont la plus grande est qu'à chaque fois qu'un enfoiré est élu, ben on y croit ! Et j'y suis été comme on dit en Auvergne, j'y suis été longtemps !
Sauf que lorsqu'on arrive à 70 ans, ben on y croit plus - dans tout ce système.
Perso oui, j'apprécie l'énergie éveilleuse de M.Chouard mais, car il y a un mais et un gros...
Comme tous les anars, l'homme est un éduqué puissant, il est quasi philosophe et donc, on retombe dans le même piège qu'avec les autres : on doit croire quelqu'un qui nous dit quoi faire et c'est à nous de le faire...sauf que dans ce "nous", il y a plus de 90% de couillons - je veux dire par là et j'en suis, l'immense majorité qui n'est pas éduquée comme lui ou comme la plupart des analystes politiques. On comprend mais on n'a pas appris à faire.
Alors oui, "c'est à nous de faire" sauf que nous sommes couillons.
Je connais bien en d'autres domaines la place de M.Chouard... mais il est seul et il restera seul, comme Onfray d'ailleurs et d'autres.
Le peuple adore un Léo Ferré mais il ne peut pas s'élever à son niveau et ne pourrait pas vivre comme lui.
Eveiller les hommes n'est pas une mince affaire, ou alors on compte sur le fait qu'ils "s'auto-éveillent" et ça je n'y crois pas, parce qu'ils sont vissés dans des systèmes intérieurs redoutables qu'ils subissent et qu'ils ont choisi à 50/50.
Une mère de famille qui a trois gosses et qui est divorcée - ou non, n'a pas 30 secondes dans sa vie pour atteindre "éducativement" le niveau d'un Chouard. La pauvre femme est blessée, elle traîne derrière elle un connard de mec jaloux le plus souvent et qui la fait chier. Elle rame et essaie de rendre son môme heureux avec son boulot de merde, ses règles, son cul, sa tête bien arrangée le plus souvent draguée par des porcs pourris. C'est ça sa réalité : elle peut écouter un Chouard et ensuite ?

En son temps Lénine avait compris la technique, proche de celle de De Gaulle d'ailleurs ainsi que d'autres grands hommes : celle d'expliquer aux gens pendant des années en prise direct, de visu, devant le peuple, avec le peuple, quelles sont les directions possibles. Il ne s'agit pas de discours d'une heure dans des salles louées des millions d'euros mais bel et bien d'une tribune populaire itinérante, sauvage et auto-gérée. Jésus aussi l'avait compris et il a mis à mal le pouvoir de l'époque avec son âne et ses "disciples". Ils sont tous, TOUS, passés par là.
Ignorer ces traits de l'histoire est une erreur redoutable.
Mais aujourd'hui, qui va faire 500 bornes pour écouter un grand mec pendant des heures ?
Le peuple n'en a pas encore assez marre. Ses "pointes de flèches" assimilées aux casseurs commencent à donner une direction, qui était celle de Lénine et de tous les révolutionnaires : puisque personne n'entend rien, il faut faire un tel bordel jusqu'à ce qu'on entende. Il faut renverser la table puisqu'ils ne veulent même pas la déplacer.
On sait que le pouvoir mélange sciemment les voyous, les anars et tout et tout. Il dit "vous voyez ils sont tous hors la loi".
Perso je n'aime pas la violence et je ne comprends pas. Plus manuel qu'intellectuel je n'aime pas que l'on casse.
Mais comme un imbécile le pouvoir les enferme, les quadrille, les menace, les montre du doigt, les dénonce, comme tous les pouvoirs qui se sont fait éliminés. Ils retardent simplement cette échéance car pendant qu'ils la retardent, ils continuent à s'en mettre plein les poches et comme en Russie, comme en Allemagne à l'époque, etc...ceux qui auront du pognon ne subiront rien, ils seront déjà ailleurs.

Car on en est là, encore au fond de la plus fumeuse hypocrisie : les "députés", ceux qui tiennent le bâton officiellement - dont le pouvoir est nul - hurlent sur toutes les ondes "oui mais le Boss hérite de 30 ans d'accumulation de conneries". Certes mais alors, pourquoi a-t-il continué dès son accession au pouvoir en donnant en plus un coup d'accélérateur ??
Ils tentent de faire croire que le système a changé et que notre pauvre président est une victime ! Une victime que les anciens politicards véreux regardent par les coins de portes qui ne sont pas loin (les Hollande et autres, plus pourris tu meurs...).
Je crois bien qu'on va vers un grand bordel, hélas, que nous allons comme d'habitude subir, parce que le pouvoir politique actuel ne changera rien.
D'ailleurs, ce pouvoir politique réel, n'est plus en France depuis plusieurs décennies...
Bon appétit.
C'était en 1917 par millions et c'était autre chose que quelques vitrines brisées mais, à l'époque eux non plus n'avaient rien écouté...

Image

je suis désolé mais, lorsqu'un pouvoir passe au dessus du Parlement pour imposer une loi (80 km/h comme tant d'autres), c'est une dictature et une dictature ne peut en effet pas se renverser par un vote : c'est l'histoire qui le dit et on verra bien!
Forcément d'accord avec ça. Peut-être y-a-t-il une piste en acceptant le constat que vous posez lucidement sur le niveau moyen de la population (encore moins 4% de QI mesuré sur les 10 dernières années) et qui conduit à penser que rien d'organisé ne peut venir du peuple lui-même.
À l'inverse d'E.Chouard, je n'ai aucune espèce d'espérance dans le peuple, il faut certes entendre et traiter ses réclamations et ne JAMAIS le mépriser car c'est ce qui défait les régimes et qui défera vraisemblablement celui de Macron. Il suffit d'examiner les fameuses doléances des gilets jaunes (dans le texte et non pas dans les traductions qui en sont faites) pour comprendre que tout ça ne vole pas haut et que cela ne débouchera sur rien de constructif faute de sens.
En revanche, le mode de gouvernance est à repenser, peut-être faudrait-il intégrer la notion de "bon père de famille" et donner à la population ce qu'elle espère assez logiquement, c'est à dire un chef du genre homme providentiel en souhaitant que ça ne tourne pas comme on a pu le voir dans le passé. En tout cas, je crois qu'il n'y a rien de pervers à repenser la démocratie, en effet cette dernière suppose un postulat de base, c'est justement la qualité du peuple. La démocratie athénienne, avec une population de votants globalement éclairés est l'exemple fallacieux auquel nous faisons référence dans nos société modernes avec le niveau moyen en dessous de la croute terrestre. De même que l'aristocratie ne marche pas si l'élite est défaillante, la démocratie peut devenir dangereuse si le peuple est indigent.
Il faut se débrouiller avec ça et pour revenir aux propos de Chouard il a le mérite de disséquer clairement les modes de fonctionnement ce qui aide évidemment à la compréhension. Dans la même eau et bien adapté à la situation, je conseille l'historienne Marion Sigaud, spécialiste de la révolution française qui ne cesse de clamer depuis des années, preuves à l'appui, que nos manuels d'histoire sont bourrés à craquer de mensonges honteux sur cette période. Elle fait actuellement un travail comparatif intéressant sur les cahiers de doléances de l'époque (dans lesquels il n'a jamais été évoqué ou demandé la révocation du Roi !!!)et ceux de 2019.
C'est passionnant et si tout le monde lit ça je parie qu'on regagne un ou deux points de QI en France!
"AAAAAAAAAAHHHHHHHHH !!!... dis-je."
Zarathoustra.

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Re: PETITS MOUVEMENTS D'HUMEUR : le bistrot Est-Motorcycles

Message par creationsthor » 11 janv. 2019, 13:27

je suis désolé mais, lorsqu'un pouvoir passe au dessus du Parlement pour imposer une loi (80 km/h comme tant d'autres), c'est une dictature et une dictature ne peut en effet pas se renverser par un vote : c'est l'histoire qui le dit et on verra bien!
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Forcément d'accord avec ça. Peut-être y-a-t-il une piste en acceptant le constat que vous posez lucidement sur le niveau moyen de la population (encore moins 4% de QI mesuré sur les 10 dernières années) et qui conduit à penser que rien d'organisé ne peut venir du peuple lui-même.
À l'inverse d'E.Chouard, je n'ai aucune espèce d'espérance dans le peuple, il faut certes entendre et traiter ses réclamations et ne JAMAIS le mépriser car c'est ce qui défait les régimes et qui défera vraisemblablement celui de Macron. Il suffit d'examiner les fameuses doléances des gilets jaunes (dans le texte et non pas dans les traductions qui en sont faites) pour comprendre que tout ça ne vole pas haut et que cela ne débouchera sur rien de constructif faute de sens.
En revanche, le mode de gouvernance est à repenser, peut-être faudrait-il intégrer la notion de "bon père de famille" et donner à la population ce qu'elle espère assez logiquement, c'est à dire un chef du genre homme providentiel en souhaitant que ça ne tourne pas comme on a pu le voir dans le passé. En tout cas, je crois qu'il n'y a rien de pervers à repenser la démocratie, en effet cette dernière suppose un postulat de base, c'est justement la qualité du peuple. La démocratie athénienne, avec une population de votants globalement éclairés est l'exemple fallacieux auquel nous faisons référence dans nos société modernes avec le niveau moyen en dessous de la croute terrestre. De même que l'aristocratie ne marche pas si l'élite est défaillante, la démocratie peut devenir dangereuse si le peuple est indigent.
Il faut se débrouiller avec ça et pour revenir aux propos de Chouard il a le mérite de disséquer clairement les modes de fonctionnement ce qui aide évidemment à la compréhension. Dans la même eau et bien adapté à la situation, je conseille l'historienne Marion Sigaud, spécialiste de la révolution française qui ne cesse de clamer depuis des années, preuves à l'appui, que nos manuels d'histoire sont bourrés à craquer de mensonges honteux sur cette période. Elle fait actuellement un travail comparatif intéressant sur les cahiers de doléances de l'époque (dans lesquels il n'a jamais été évoqué ou demandé la révocation du Roi !!!)et ceux de 2019.
C'est passionnant et si tout le monde lit ça je parie qu'on regagne un ou deux points de QI en France!
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Depuis l'institution de la Vème république (avec les meilleures intentions du monde) qui à eloigné le peuple du pouvoir ( le parlement aussi d'ailleurs!), depuis Mai 1968 dont les révolutionnaires Trotskystes de l'époque sont les dirigeants "neo libéraux" d'aujourd'hui,depuis les "lois Pompidou" qui ont confisqué à la France son droit de frapper monnaie au profit des banques, et depuis la création de la commission européenne qui n'a aucune légitimité, mais qui pourtant dirige tout selon les instructions des lobbies, on peut avoir de sérieux doute sur la possibilité de changer pacifiquement les systèmes qui dirigent le monde...Effectivement comme le dit E. Chouard, il est possible que les gens qui sortent de chez eux pour aller sur les ronds points et se mettent à discuter entre eux , reprennent peu à peu une forme de conscience politique et les quelques points de QI
cités plus haut...une graine d'espoir?

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Est-Motorcycles
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Re: PETITS MOUVEMENTS D'HUMEUR : le bistrot Est-Motorcycles

Message par Est-Motorcycles » 11 janv. 2019, 13:27

+1 c'est fatal et vraiment logique.

Monsieur le Président, vite :

- dissolvez l'Assemblée Nationale.
- reproposez une nouvelle Constitution qui vous descend de votre trône et dans laquelle le Peuple reprend ses droits.
- divulguez publiquement et avec preuves quels sont les rouages de l'Internationale de la Finance qui dirige le monde, quittez-la : vous ne serez pas le premier à "trahir" un passé pourrit. Dites où en est la France dans cette mare puante, c'est-à-dire redonnez l'espoir réel à la République et, se faisant,
...vous deviendrez le plus grand Président français du XXI° siècle, l'équivalent d'un De Gaulle car le Peuple vous comprendra.
C'est à vous de choisir quelle image vous voulez laisser de vous dans l'Histoire de France.
Vous êtes un homme intelligent : réfléchissez-y.

Vous ne trahirez rien car on ne trahit pas la spéculation - les spéculateurs se trahissent entre eux et trahissent les travailleurs qui ont produit l'argent : cet argent appartient à ceux qui l'on produit, aux travailleurs. Le temps de la spéculation doit mourir.
http://www.est-motorcycles.fr/
Une petite vie de concessionnaire URAL en Auvergne et sa fin.
Est-Motorcycles, une histoire d'affineur d'Urals, de pourvoyeur d'aventures. Inventeur, voyageur curieux de tout.
Il est quasi impossible de détruire quelque chose qui a été créé avec le coeur.
L"arme du mal est par excellence le mensonge...
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Re: PETITS MOUVEMENTS D'HUMEUR : le bistrot Est-Motorcycles

Message par italianbigtwin » 11 janv. 2019, 15:17

La notion de "bon père de famille" existe toujours, puisqu'elle est reprise dans le code "Napoléon" ( code civil pour les plus jeunes d'entre nous)....si je ne m'abuse.....remplacé par le terme vague et unisexe : "raisonnable" :? :? :?
Bravo jeunes gens...heu ... pardonnez ma curiosité, z'êtes t'y pas enfoncés dans le fech fech ???

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Re: PETITS MOUVEMENTS D'HUMEUR : le bistrot Est-Motorcycles

Message par Wlad » 11 janv. 2019, 18:16

Est-Motorcycles a écrit :
11 janv. 2019, 13:27
+1 c'est fatal et vraiment logique.

Monsieur le Président, vite :

- dissolvez l'Assemblée Nationale.
- reproposez une nouvelle Constitution qui vous descend de votre trône et dans laquelle le Peuple reprend ses droits.
- divulguez publiquement et avec preuves quels sont les rouages de l'Internationale de la Finance qui dirige le monde, quittez-la : vous ne serez pas le premier à "trahir" un passé pourrit. Dites où en est la France dans cette mare puante, c'est-à-dire redonnez l'espoir réel à la République et, se faisant,
...vous deviendrez le plus grand Président français du XXI° siècle, l'équivalent d'un De Gaulle car le Peuple vous comprendra.
C'est à vous de choisir quelle image vous voulez laisser de vous dans l'Histoire de France.
Vous êtes un homme intelligent : réfléchissez-y.

Vous ne trahirez rien car on ne trahit pas la spéculation - les spéculateurs se trahissent entre eux et trahissent les travailleurs qui ont produit l'argent : cet argent appartient à ceux qui l'on produit, aux travailleurs. Le temps de la spéculation doit mourir.
+1 et plus dur sera la chute s'il veut rester sur ses positions...

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Re: PETITS MOUVEMENTS D'HUMEUR : le bistrot Est-Motorcycles

Message par Est-Motorcycles » 12 janv. 2019, 12:34

La crise française et les gilets jaunes vus par la Russie


Copie d'un article du Courrier de Russie auquel je suis fatalement abonné



Les Gilets jaunes et le MGIMO : La crise sociale vue par l’école du pouvoir russe

Clément Schneider | 7 janvier 2019

Considéré comme l’école de l’élite russe – et des espions –, l’Institut d’État des relations internationales de Moscou (MGIMO), observe avec attention l’actualité politique mondiale. Le français étant, après l’anglais, la langue la plus populaire au sein de la communauté étudiante de l’université, le mouvement des « Gilets jaunes » est au cœur des débats et des conversations.

« Dès que l’exécutif entreprend des réformes impopulaires, il doit s’attendre à rencontrer des difficultés. L’esprit collectif et solidaire du peuple français s’est, une fois de plus, manifesté à travers les Gilets jaunes », estime Mikhaïl Ogorodov, directeur du département de français du MGIMO, qui voit dans le mouvement de contestation actuel un phénomène typiquement hexagonal. Les revendications des manifestants n’ont, elles non plus, pas grand-chose d’original, selon les étudiants et les professeurs de la prestigieuse école. « Bien au-delà de l’augmentation du prix de l’essence, ces manifestations visent plusieurs décennies de politique française, caractérisées par un matraquage fiscal, une dégradation des services publics, une hausse de l’insécurité et une augmentation du chômage », déclare Alexandre Lebas, Lillois, venu faire ses études à Moscou. « Malheureusement pour le président Macron, il arrive après Sarkozy et Hollande et, en quelque sorte, il paie les pots cassés », déplore, quant à lui, Alexeï Dremov, professeur de russe pour les étudiants étrangers au MGIMO.

Oui aux manifestants, non aux casseurs

Le soutien au mouvement de contestation fait plutôt consensus parmi les personnes rencontrées sur le campus. Polina Mytsalo, vingt ans, originaire de Krasnodar, souhaite ainsi que « les Français réussissent à apporter des changements significatifs dans la politique sociale de leur pays ». Pour Alexeï Dremov, la contestation est « dans la nature des Français, c’est dans leur sang. La France, c’est par définition une démocratie active et vivante. » Mais ce soutien aux gilets jaunes ne s’étend pas aux casseurs : « Je ne comprends pas ces méthodes, elles ne sont pas claires… Les casseurs ne participent pas au dialogue avec les autorités. À cause d’eux, certains de mes amis ont renoncé à leur séjour en France pour les fêtes de fin d’année », déplore Polina. D’autres intervenants soulignent aussi l’effet négatif des scènes de violence sur l’image de la France. « J’approuve ce mouvement, mais je suis catégoriquement opposé à toute forme de vandalisme ! Jamais je n’accepterai que l’on casse les vitrines des magasins ou que l’on brûle des voitures », s’indigne Alexeï Dremov.

Au MGIMO, on a du mal à imaginer un tel mouvement en Russie : « Nous n’avons pas la même température d’ébullition, les révoltes se font autrement ici, car nous sommes extrêmement réservés et patients. En Russie, le pouvoir bénéficie d’une forme de sacralisation qui le prémunit en partie contre ce type de protestation », assure M. Ogorodov. Alexeï Dremov le rejoint : « En France, vous descendez dans la rue pour une augmentation de 3 % du prix de l’essence, alors qu’en Russie nous resterions chez nous même s’il augmentait de 30 % ! » Polina, elle, ne regrette pas cette relative apathie de ses concitoyens. L’étudiante dit apprécier « la stabilité politique actuelle », qui fait suite à l’incertitude des années 1990, dont lui ont tant parlé ses parents.
Interférences russes et bilan politique

Alexandre Lebas est le seul à avoir suivi l’intervention du président de la République française, le 10 décembre dernier. Augmentation du SMIC, défiscalisation des heures supplémentaires, annulation de la hausse de la CSG pour les retraités les plus démunis, autant de mesures qui ne sont pas du goût de l’étudiant français : « Je pense que Macron a abdiqué, lance-t-il. Il a ouvert le tiroir-caisse, et la faillite de la France, qui était déjà certaine, arrivera encore plus vite. Ce sont des mesures coûteuses qui ne règlent pas les problèmes de pression fiscale à la base du mouvement. » Pour M. Ogorodov, cette intervention et celle du 31 décembre, à l’occasion des vœux de Nouvel An, arrivent un peu tard et semblent donner raison aux casseurs. Cependant, « cela va dans le bon sens », estime le directeur du département de français de l’université.

« Moscou n’est pas impliquée dans ces manifestations. La Russie n’y a aucun intérêt, car les relations bilatérales sont assez bonnes aujourd’hui. »

Les supposées interférences russes dans le débat politique français sont sujettes à controverse dans les couloirs du MGIMO. Au lendemain de l’« Acte IV » du mouvement, début décembre, le ministre français des Affaires étrangères, Jean-Yves Le Drian, avait annoncé l’ouverture d’une enquête sur l’implication russe, notamment via les réseaux sociaux. Mikhaïl Ogorodov ne croit absolument pas à une ingérence russe : « Bien sûr que Moscou n’est pas impliquée dans ces manifestations ! La Russie n’y a aucun intérêt, car les relations bilatérales sont assez bonnes aujourd’hui. Il y a une volonté d’avancer et de travailler ensemble. » Dubitatif, Alexeï Dremov ironise : « Je fais confiance aux Français. Ils sont les meilleurs quand il s’agit de revendiquer des droits ! Ils n’ont pas besoin d’aide étrangère pour cela. » Pour Alexandre Lebas, au contraire, une implication étrangère reste envisageable. « Il est possible que la Russie ait voulu jeter un peu d’huile sur le feu. Mais je pense que les Américains en ont fait autant, voire plus que les Russes. Ils ont un intérêt évident à déstabiliser Macron, qui est actuellement l’un des derniers symboles de l’unité européenne », affirme le Lillois.

Alors que le mouvement, après les fêtes de fin d’année, semble reprendre de la vigueur, certains commencent à dresser le bilan de cette séquence politique qui a surpris le monde. « Je suis sûr que la France en sortira plus forte. Peut-être que des politiciens perdront leur poste, mais ce n’est pas important », déclare M. Dremov. Polina et Alexandre sont moins enthousiastes. Pour la jeune Russe, Macron ne va pas effectuer une réorientation totale de sa politique à cause des Gilets jaunes : « Ils ont fait comprendre au gouvernement qu’il y avait des problèmes graves dans le pays. Mais les autorités prendront-elles en compte les revendications des plus modestes dans leurs futures réformes, alors qu’elles adoptent une position résolument libérale en faveur de la mondialisation ? » Alexandre, pour sa part, estime qu’il est temps pour le mouvement de s’arrêter, notamment en raison des impératifs de sécurité : « Ils ont eu ce qu’ils voulaient au départ, c’est-à-dire le gel de la taxe sur les carburants en 2019. » Pour le jeune homme de vingt ans, il ne fait aucun doute que « la France sortira affaiblie de cette crise ».
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Re: PETITS MOUVEMENTS D'HUMEUR : le bistrot Est-Motorcycles

Message par Le Rouge » 15 janv. 2019, 17:39

Cet étudiant a une vision claire et dépassionnée de la séquence d’événements que nous vivons.
Il a raison lorsqu’il dit que la France sortira affaiblie de cette crise.
Macron n’a aucun intérêt à lâcher davantage de lest qu’il ne l’a fait jusqu’à présent. La dissolution de l’Assemblée nationale, appelée des vœux de son opposition n’a pas de bases juridiques suffisantes pour être mise en œuvre, le mouvement même s’il ne meurt pas s’essouffle et une majorité de français qui le soutiennent souhaitent malgré tout qu’il cesse au profit de négociations, sans doute à cause des dommages collatéraux économiques qui s’alourdissent.
Macron peut gagner la guerre de l’usure et duper les français avec sa pseudo consultation dont sont exclus d’emblée les grands sujets sur lesquels nos compatriotes voudraient être consultés.
Je trouve juste un peu cliché l’image du début de l’article de la France « solidaire » au vu du nombre de nos anciens dans les mouroirs et de clochards sur les trottoirs, s’il existe une solidarité il est certain qu’elle s’exerce à mauvais escient.
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Message par Est-Motorcycles » 15 janv. 2019, 19:06

Le Rouge a écrit :
15 janv. 2019, 17:39
Cet étudiant a une vision claire et dépassionnée de la séquence d’événements que nous vivons.
Il a raison lorsqu’il dit que la France sortira affaiblie de cette crise.
Macron n’a aucun intérêt à lâcher davantage de lest qu’il ne l’a fait jusqu’à présent. La dissolution de l’Assemblée nationale, appelée des vœux de son opposition n’a pas de bases juridiques suffisantes pour être mise en œuvre, le mouvement même s’il ne meurt pas s’essouffle et une majorité de français qui le soutiennent souhaitent malgré tout qu’il cesse au profit de négociations, sans doute à cause des dommages collatéraux économiques qui s’alourdissent.
Macron peut gagner la guerre de l’usure et duper les français avec sa pseudo consultation dont sont exclus d’emblée les grands sujets sur lesquels nos compatriotes voudraient être consultés.
Je trouve juste un peu cliché l’image du début de l’article de la France « solidaire » au vu du nombre de nos anciens dans les mouroirs et de clochards sur les trottoirs, s’il existe une solidarité il est certain qu’elle s’exerce à mauvais escient.
Oui...c'est pourquoi je souhaitais, en "bon" français (...) répondre point par point aux questions de la lettre de M. Macron, mais je ne sais pas, comme une odeur nauséabonde me monte le long de l'oesophage : celle de 30 ans de dégoût de la politique française en général.
J'aurais d'ailleurs commencé à répondre dans ce sens :

- dissolution de l'Assemblée Nationale.
- élections à la proportionnelle intégrale afin d'y voir vraiment clair.
- vote obligatoire car se faisant tous sont représentés. Pas de discussion à l'issu du vote.
- changement de constitution immédiat après les élections. Disparition du super statut de Président, régime strictement parlementaire. Abolition du 49-3 etc...


Ingouvernable ? Et alors ? Et si on laissait ce temps de "break" aux français ?
...j'arrête déjà à la quatrième ligne car sur les 4 lignes aucune ne verra le jour : je ne me sens donc pas concerné et retourne le dos rond dans ma tanière à bricoler mes ferrailles...
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Message par papycoz » 15 janv. 2019, 19:20

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Re: PETITS MOUVEMENTS D'HUMEUR : le bistrot Est-Motorcycles

Message par Le Rouge » 15 janv. 2019, 20:08

Est-Motorcycles a écrit :
15 janv. 2019, 19:06
Le Rouge a écrit :
15 janv. 2019, 17:39
Cet étudiant a une vision claire et dépassionnée de la séquence d’événements que nous vivons.
Il a raison lorsqu’il dit que la France sortira affaiblie de cette crise.
Macron n’a aucun intérêt à lâcher davantage de lest qu’il ne l’a fait jusqu’à présent. La dissolution de l’Assemblée nationale, appelée des vœux de son opposition n’a pas de bases juridiques suffisantes pour être mise en œuvre, le mouvement même s’il ne meurt pas s’essouffle et une majorité de français qui le soutiennent souhaitent malgré tout qu’il cesse au profit de négociations, sans doute à cause des dommages collatéraux économiques qui s’alourdissent.
Macron peut gagner la guerre de l’usure et duper les français avec sa pseudo consultation dont sont exclus d’emblée les grands sujets sur lesquels nos compatriotes voudraient être consultés.
Je trouve juste un peu cliché l’image du début de l’article de la France « solidaire » au vu du nombre de nos anciens dans les mouroirs et de clochards sur les trottoirs, s’il existe une solidarité il est certain qu’elle s’exerce à mauvais escient.
Oui...c'est pourquoi je souhaitais, en "bon" français (...) répondre point par point aux questions de la lettre de M. Macron, mais je ne sais pas, comme une odeur nauséabonde me monte le long de l'oesophage : celle de 30 ans de dégoût de la politique française en général.
J'aurais d'ailleurs commencé à répondre dans ce sens :

- dissolution de l'Assemblée Nationale.
- élections à la proportionnelle intégrale afin d'y voir vraiment clair.
- vote obligatoire car se faisant tous sont représentés. Pas de discussion à l'issu du vote.
- changement de constitution immédiat après les élections. Disparition du super statut de Président, régime strictement parlementaire. Abolition du 49-3 etc...


Ingouvernable ? Et alors ? Et si on laissait ce temps de "break" aux français ?
...j'arrête déjà à la quatrième ligne car sur les 4 lignes aucune ne verra le jour : je ne me sens donc pas concerné et retourne le dos rond dans ma tanière à bricoler mes ferrailles...
Difficile effectivement d’être entendu et compris. Cela dit je reste persuadé qu’il faut dire les choses et notamment dans cet espace de liberté simple et gratuit qui nous est offert généreusement. D’une part parce que nombre d’entre nous y trouvent le moyen d’enfin se lâcher, d’apprendre des autres et d’être lus et pris en compte ce qui ne leur arrive peut-être pas souvent ailleurs. Mais aussi parce qu’il est certain que ce type de support n’est pas négligé de nos hautes instances et que nos échanges sont connus. Cela constitue certe plus une menace qu’un espoir mais cela présente l’avantage de ne pas être muselés et de le faire savoir, d’exister un peu sur ce plan.
J’attends avec impatience la cinquième ligne et les suivantes...
Dernière modification par Le Rouge le 16 janv. 2019, 10:06, modifié 1 fois.
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Re: PETITS MOUVEMENTS D'HUMEUR : le bistrot Est-Motorcycles

Message par Est-Motorcycles » 15 janv. 2019, 23:22

Disons qu'après tant d'années de bricolages des partis, d'écartement de plus de 50% des français, je pense qu'il est vraiment temps de savoir ce qu'est la France dans toute sa diversité politique, à l'échelle 1.
Un grand président ferait cela, que d'offrir aux français son vrai visage, non traversti, non maquillé, dans son plus simple appareil : et tant pis si cela surprend ou si cela fait mal à certains. Par le fait les français reprendraient confiance et je suis certain que s'ouvrirait une vaste période de dialogue et de fraternisation.

Continuons donc :

"• Les impôts et la fiscalité
- Comment pourrait-on rendre notre fiscalité plus juste et plus efficace ?
- Quels impôts faut-il à vos yeux baisser en priorité ?"


L'ISF est évident. En taxant les grandes fortunes avec un bon taux - ni trop élevé ni trop bas, il leur en resterait (car en effet il faut qu'il leur en reste...) et cet argent serait directement redistribué aux plus nécessiteux, de suite.
Bloquer les capitaux français qui auraient l'idée de s'installer ailleurs et déchoir de la nationalité française tout citoyen qui s'évaderait fiscalement.
Favoriser activement, voir avec force, la fin des paradis fiscaux. Pas en 2080 mais le mois prochain en bloquant les comptes suspects.
Baisser la TVA fortement afin d'encourager la consommation.
Mettre en place une série de prix d'une bassesse extrême pour les produits de première nécessité ( nourriture).
Réduire les impôts de tous ceux dont les actions auraient une incidence sociale positive.
Bloquer les très gros salaires.
Retravailler considérablement la plupart des subventions.
Détaxer un grand nombre de médicaments.
Redonner urgemment le plein emploi de manière à partager l'impôt.
Réduire d'une manière drastique le train de vie de l'Etat. Adopter immédiatement à ce titre l'exemple scandinave.
Reconsidérer sérieusement la dette vis-à-vis de laquelle le "petit peuple" n'est pas responsable, punir ceux qui l'on créé.
Punir très durement les spéculateurs qui gagnent des fortunes via un clic d'ordinateur : leur en prendre la moitié de suite par automatisation informatique. Mais ne pas trop taxer les petits actionnaires qui, durant une période, apportent leurs capitaux aux sociétés qui en ont besoin.
Encourager l'obtention d'actions pour tout français en attendant que ce système change et soit remplacé par un autre système de participation.
Défiscaliser l'héritage, mais transformer peu à peu l'automatisation de son mode de fonctionnement au profit du peuple.
Se désolidariser du dictat des banques centrales.
Envoyer en prison tous ceux qui sont ou qui ont été responsables de malversations publiques. Leur faire rembourser leurs erreurs ou leurs tricheries.
Clarté absolue sur toutes les rentrée d'argent de l'Etat, y compris sur les ventes d'armes.
...etc...etc...
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Re: PETITS MOUVEMENTS D'HUMEUR : le bistrot Est-Motorcycles

Message par Le Rouge » 15 janv. 2019, 23:47

Merci.
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