DISCRET : Arrivée Niverno-berrichone en URAL T

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lapin

Re: DISCRET : Arrivée Niverno-berrichone

Message par lapin » 16 janv. 2013, 15:17

Saute le pas , moi meme je roule en 1000 GSXR ( en autres motos) et j ai mon permis depuis 1971 ET maintenant en Ranger
Plonge pour un URAL T , c est un bon choix et pour la selle a la plce du porte bagage , c est une option je suppose moi j ai fait l inverse , porte bagage Vs Selle

bienvenue dans la cotterie .

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Bruno
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Re: DISCRET : Arrivée Niverno-berrichone

Message par Bruno » 16 janv. 2013, 15:22

Bonjour,

Par contre porte bagage à la place de la selle principale, c'est un peu dur pour le voyage.

Ok, je sors.

Cordialement
Bruno
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BuHell
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Re: DISCRET : Arrivée Niverno-berrichone

Message par BuHell » 16 janv. 2013, 15:54

Discret a écrit :Bonjour à tous,

Je reviens sur le sujet de ma présentation parce que c'est "mon" coin et parce que ma réflexion se précise.
Ce sera un modèle "T" 1 WD en fin 2013 début 2014.
Je choisis ce modèle parce que je veux avoir un engin qui corresponde bien à mon utilisation.
Donc achat d'un modèle basique que "j'accessoiriserai" au fur et à mesure de mes goût et de mes moyens budgétaires.
Mais certains accessoires devront être posés de suite parce que pour moi,le side sera ma voiture de tous les jours
et des loisirs.
D'où ma recherche sur les pare brise side+moto,sur les les protections de jambes,les pare jambes etc etc.
Déjà ,j'ai trouvé la réponse à une de mes questions sur le sujet "Ural T" .La carte grise est 3 places .OK
Mais il n'y a que 1 selle et une place side.
Comment faites vous ?Seconde selle ?Selle 2 places ?un ou une est assis sur le guidon?

Merci des conseils
Voila ma solution sur un T : selle biplace (super comfortable)

Les photos :
https://picasaweb.google.com/1062931605 ... 3551774098

Kustomtom

Re: DISCRET : Arrivée Niverno-berrichone

Message par Kustomtom » 16 janv. 2013, 16:02

Effectivement tu as la possibilite de mettre la biplace ou de mettre une selle mono sur le garde boue arriere. Moi je n en mets pas car je ferai toujours voyager le passager dans le panier jusqu a ce que je maitrise la conduite de facon certaine.
Pour les 2km qui me separent de l ecole je mettrais mes deux filles dans le panier, puisque la cgrise est en 3 place la marechaussee ne m embetera pas..

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CHRIS 47
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Re: DISCRET : Arrivée Niverno-berrichone

Message par CHRIS 47 » 16 janv. 2013, 16:13

Kustomtom a écrit :Effectivement tu as la possibilite de mettre la biplace ou de mettre une selle mono sur le garde boue arriere. Moi je n en mets pas car je ferai toujours voyager le passager dans le panier jusqu a ce que je maitrise la conduite de facon certaine.
Pour les 2km qui me separent de l ecole je mettrais mes deux filles dans le panier, puisque la cgrise est en 3 place la marechaussee ne m embetera pas..
les képis pourront ne rien te dire si il le veulent, mais en cas de carton ton assurance ouvrira le parapluie & tu ne sera pas garanti ça je te le garantis. :cry:
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Bardevitch

Re: DISCRET : Arrivée Niverno-berrichone

Message par Bardevitch » 16 janv. 2013, 16:26

CHRIS 47 a écrit : les képis pourront ne rien te dire si il le veulent, mais en cas de carton ton assurance ouvrira le parapluie & tu ne sera pas garanti ça je te le garantis. :cry:
Ce sujet est important, il faudrait que tu sois plus précis sur tes sources car pour se voir rejeter en garantie par l'assurance, si je ne me gourre-je il faudrait qu'il y ait infraction au code de la route. Sinon la garantie étant posée sur un seul passager théorique, on irait simplement sur la répartition d'UNE indemnité sur les DEUX passagers.

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CHRIS 47
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Re: DISCRET : Arrivée Niverno-berrichone

Message par CHRIS 47 » 16 janv. 2013, 17:06

Bardevitch a écrit :
CHRIS 47 a écrit : les képis pourront ne rien te dire si il le veulent, mais en cas de carton ton assurance ouvrira le parapluie & tu ne sera pas garanti ça je te le garantis. :cry:
Ce sujet est important, il faudrait que tu sois plus précis sur tes sources car pour se voir rejeter en garantie par l'assurance, si je ne me gourre-je il faudrait qu'il y ait infraction au code de la route. Sinon la garantie étant posée sur un seul passager théorique, on irait simplement sur la répartition d'UNE indemnité sur les DEUX passagers.

je n'ai pas de source précise, mais cela à déjà été discuté sur ce forum, il me semble de mémoire que l'argument principal est que la nacelle c'est une place, ensuite se pose la question de l'age des passagers, équipement spécial, siège enfant, harnais ou autre.
le mieux c'est de poser la question à son assureur & si possible d'avoir une réponse par écrit, après chacun fait ce qu'il veut.
je pense que si il y a des gros sous à débourser l'assureur va chercher la faille et si comme je le pense la nacelle est conçue pour "une place adulte" l'infraction au code de la route sera une utilisation non conforme du véhicule.
mais comme tu le dis peut-être me goure-je :?:
pour exemple, mon frère a emmené longtemps ses deux gamines à l'école avec son Sportsman & moi occasionnellement mes neveux avec mon Tourist.
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Re: DISCRET : Arrivée Niverno-berrichone

Message par Kustomtom » 16 janv. 2013, 17:15

Ah ..j ai cherché mais j ai pas trouvé l endroit ou il est dit que la nacelle est monoplace.

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Re: DISCRET : Arrivée Niverno-berrichone

Message par Discret » 16 janv. 2013, 17:34

Merci à tous pour ces éclairages.
Je voyais :
Selle biplace + porte bagage
2 selles monoplace + porte bagages .

Je ne sais d'ailleurs pas s'il y a un porte bagage compatible chez Ural!
Mais ça,ce n'est pas bien grave ,ayant deux serruriers sous la main qui pourront me le fabriquer avec des aménagements particuliers feux+clignotants
François alias Discret,
Transalp 1990 183 000kms+Ural T 1WD 2014 E-M,pont long 12000kms MERCI Dan,y a que toi qui aies le droit d'y toucher

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CHRIS 47
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Re: DISCRET : Arrivée Niverno-berrichone

Message par CHRIS 47 » 16 janv. 2013, 17:38

Kustomtom a écrit :Ah ..j ai cherché mais j ai pas trouvé l endroit ou il est dit que la nacelle est monoplace.
faut poser la question à l'assureur lui trouvera si ça lui évite de casquer !

moi je pense qu'elle est monoplace de part sa conception:
1/ deux adultes ne passent pas cote à cote.
2/ deux sièges enfant ne passent pas cote à cote & il n'y a aucun point d'ancrage prévu.
après on peut bricoler des trucs solides mais sans homologation je crains le pire.
je répèpètte chacun fait ça ki veut.

quand tu vois comment ils nous font ch... dans les caisses avec les rehausseurs & sièges etc je pense que vu la conception de nos nacelles il doivent y avoir pensé, imagine un carton de face à 30 km/h avec 1 ou 2 bouts de choux tu vas les retrouver tassés au fond de la nacelle!
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Re: DISCRET : Arrivée Niverno-berrichone

Message par Bardevitch » 16 janv. 2013, 17:46

J'ai vu le même problème avec le transport d'enfant de moins de 10 ans dans un cabriolet sans places arrière. Pas de réponse sûre, seulement celle de l'assureur.
Lorsque j'ai transformé mon trafic pour y ajouter des sièges pour les enfants c'est ce que j'ai fait et l'assureur m'a indiqué qu'il ne versait d'indemnité que pour le nombre de places indiqué sur la carte grise.
Pour ce qui est de la répartition de ces places dans nos sides je ne pense pas qu'il existe un argument légal excluant le transport de deux enfants dans le panier. Lequel est d'ailleurs homologué sans ceinture. Mais ce n'est que ma conclusion.

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Re: DISCRET : Arrivée Niverno-berrichone

Message par Kustomtom » 16 janv. 2013, 17:46

Oui c est sur que ce n est pas secure a donf, mais meme pour un adulte. Je me dis juste que j ai une cgrise 3 places, ce qui me permets de transporter 3 personnes.Apres de toute facons quand l assurance veut pas cracher elle trouve !

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Re: DISCRET : Arrivée Niverno-berrichone

Message par CHRIS 47 » 16 janv. 2013, 18:27

Kustomtom a écrit :Oui c est sur que ce n est pas secure a donf, mais meme pour un adulte. Je me dis juste que j ai une cgrise 3 places, ce qui me permets de transporter 3 personnes.Apres de toute facons quand l assurance veut pas cracher elle trouve !
je ne te suis pas sur ton argument 3 places CG égale 3 passagers, faut prendre en compte là où tu mets les passagers dans un transports en commun c'est chacun sa place & une place pour chacun tu ne peut pas mettre 3 personnes sur le même siège!
je répèpètte chacun fait ça ki veut.
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Re: DISCRET : Arrivée Niverno-berrichone

Message par Est-Motorcycles » 16 janv. 2013, 18:31

Faut aussi causer avec les assurances, toujours ouioui pour signer et nonnon dans la m...
http://www.est-motorcycles.fr/
Une petite vie de concessionnaire URAL en Auvergne et sa fin.
Est-Motorcycles, une histoire d'affineur d'Urals, de pourvoyeur d'aventures. Inventeur, voyageur curieux de tout.
Il est quasi impossible de détruire quelque chose qui a été créé avec le coeur.
L"arme du mal est par excellence le mensonge...
Mon voyage essentiel : la poursuite du merveilleux.
Courage, allons !

Bardevitch

Re: DISCRET : Arrivée Niverno-berrichone

Message par Bardevitch » 17 janv. 2013, 09:03

IMZ81036 a écrit :
CHRIS 47 a écrit :
Kustomtom a écrit :Oui c est sur que ce n est pas secure a donf, mais meme pour un adulte. Je me dis juste que j ai une cgrise 3 places, ce qui me permets de transporter 3 personnes.Apres de toute facons quand l assurance veut pas cracher elle trouve !
je ne te suis pas sur ton argument 3 places CG égale 3 passagers, faut prendre en compte là où tu mets les passagers dans un transports en commun c'est chacun sa place & une place pour chacun tu ne peut pas mettre 3 personnes sur le même siège!
je répèpètte chacun fait ça ki veut.
+1 mais chacun fait ça qui veut sous couvert de l'assurance !!! qui assure quoi , qui et ou ?? grand mystère , j'ai relu mon contrat X fois sans savoir !! le truc c'est que quand t'as un problème , la 3éme personne était FORCEMENT pas assise au bon endroit !!!!!!

Cette affaire me fait réfléchir depuis nos échanges d'hier - Nous sommes régulièrement confrontés sur ce forum comme sur d'autres d'ailleurs à cette sorte de zone de droit incertain que nous ne parvenons pas à définir car nous n'en sommes pas spécialistes. Et je cherche, comme je crois il faut faire dans les situations floues où nos risques sont grands, à lister les choses dont nous pouvons être certains.

La responsabilité pénale relève de la loi. Si la loi ne désigne pas spécifiquement dans le texte l'emplacement où doivent se trouver les deux passagers du side-car, il ne peut être relevé que la contravention de "conducteur n'étant pas en position d'effectuer commodément toute manoeuvre qui lui incombe", et cela à la condition supplémentaire que la présence des deux passagers du panier soit constatée comme étant de nature à provoquer ce trouble . C'est l'infraction qui est relevée par exemple dans le cas d'un véhicule qui transporte plus de passagers que n'en admet la carte grise. Ce n'est pas notre cas. Il en va de même si un passager n'est pas assis à la place prévue par le constructeur du véhicule. Chaque passager engage sa propre responsabilité en cas de blessures, et celle-ci n'est pas pénale mais civile (renvoi vers le majeur pour les mineurs).

Le premier point à noter est donc à mon sens qu'aucun motif pénal ne peut être invoqué pour rejeter la couverture d'assurance du seul fait de la présence de deux passagers dans le panier si le total des passagers ne dépasse pas 3 dans notre cas.

Avec la responsabilité civile nous parlons en terme de contrat. Le seul contrat qui vaille est le contrat rédigé par écrit dans les termes du droit, assorti de conditions particulières qui, c'est le principe du contrat, peuvent être discutées et fixées de gré à gré.

Le second point est donc, toujours selon moi, que si interdiction il y a, ce sera uniquement celle que nous nous ferons à nous-mêmes de nous libérer des termes du contrat vis à vis de conséquences ne portant que sur le versement ou non d'indemnités en cas de blessures touchant les passagers.

Le troisième point est donc que le rejet de la couverture d'assurance ne pouvant être entraîné que par la commission d'une infraction inhérente à la conduite ou à l'état du véhicule, la liste de celles-ci peut être consultée dans le contrat et le lien qu'en ferait l'assureur avec la disposition des passagers dans le véhicule, discuté puis écrit avec lui.

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