SANTE : on en discute ?

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Jean-Philippe MELIZAN

Message par Jean-Philippe MELIZAN » 06 déc. 2011, 00:13

ouralman a écrit :A propos de santé que devient le toubib????
Salut Yvan
Merci Je vais bien, pas le temps de m'ennuyer. Je survole le forum trop rapidement . J'espérais voir les potes aux Millevaches, mais ce sera pour l'année prochaine !

Pour le lien que cite Arvella plus haut: je confirme: les firmes inventent des maladies pour que les médecins prescrive leur chimie, et que les citoyens consomment. C'est ce que l'on peut dénoncer comme: " la médicalisation de l'existence " : mesdames et messieurs,voici la pilule de dormir, celle pour avoir de l'appétit, celle pour le couper, celle pour mieux faire l'amour, celle pour votre timidité,celle pour votre tendance " dysphorique"...
Les problèmes d'ordre psychiatrique sont déjà classés ainsi ( le fameux DSM IV qui pour les psychiatres vous range dans des petites cases selon vos symptômes et auxquelles correspondent... des médocs !) Au début la version I ( 1950), il contenant environ 150 maladies. Aujourd'hui la version IV en dénombre...450 ! On y trouve la fameuse " hyperactivité avec troubles de l'attention" qui permet à un max d'enfants de prendre la Ritaline, mais aussi les " troubles dysphoriques menstruels " ou simplement ce qui n'est qu'un sentiment: l' amertume ! Si, si, vous pouvez vous renseigner la-dessus. La version V est en route, ça promet.
Alertez les bébés !


Pour tous les autres, une pensée pour vous aussi , le frère de Pascal, Jef MZ, Papamagique... On peut partager la souffrance, même sans parler ni écrire.

(surlignement de Dan)

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Message par Est-Motorcycles » 06 déc. 2011, 07:43

Content d'avoir de tes nouvelles mon Toubib...je me doutais que tu étais un peu surbooké mais le langage reste clair et concis comme un bistouri. J'espère simplement que tu ne nous prépares pas une nervous breakdown en douce...
Tu vas nous manquer pour les millevaches ! On se dit à bientôt quand même hein ?
http://www.est-motorcycles.fr/
Une petite vie de concessionnaire URAL en Auvergne et sa fin.
Est-Motorcycles, une histoire d'affineur d'Urals, de pourvoyeur d'aventures. Inventeur, voyageur curieux de tout.
Il est quasi impossible de détruire quelque chose qui a été créé avec le coeur.
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Message par Cathy » 06 déc. 2011, 13:21

Jean-Philippe MELIZAN a écrit :
ouralman a écrit :A propos de santé que devient le toubib????
Salut Yvan
Merci Je vais bien, pas le temps de m'ennuyer. Je survole le forum trop rapidement . J'espérais voir les potes aux Millevaches, mais ce sera pour l'année prochaine !

Pour le lien que cite Arvella plus haut: je confirme: les firmes inventent des maladies pour que les médecins prescrive leur chimie, et que les citoyens consomment. C'est ce que l'on peut dénoncer comme: " la médicalisation de l'existence " : mesdames et messieurs,voici la pilule de dormir, celle pour avoir de l'appétit, celle pour le couper, celle pour mieux faire l'amour, celle pour votre timidité,celle pour votre tendance " dysphorique"...
Les problèmes d'ordre psychiatrique sont déjà classés ainsi ( le fameux DSM IV qui pour les psychiatres vous range dans des petites cases selon vos symptômes et auxquelles correspondent... des médocs !) Au début la version I ( 1950), il contenant environ 150 maladies. Aujourd'hui la version IV en dénombre...450 ! On y trouve la fameuse " hyperactivité avec troubles de l'attention" qui permet à un max d'enfants de prendre la Ritaline, mais aussi les " troubles dysphoriques menstruels " ou simplement ce qui n'est qu'un sentiment: l' amertume ! Si, si, vous pouvez vous renseigner la-dessus. La version V est en route, ça promet.
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Pour tous les autres, une pensée pour vous aussi , le frère de Pascal, Jef MZ, Papamagique... On peut partager la souffrance, même sans parler ni écrire.

(surlignement de Dan)
Je comprends ton raz le bol devant toute cette démence et cela ne doit pas être facile à vivre en tant que médecin.
Tient le coup .
Bon courage à toi , à Jeff et à tous ceux qui traversent des moments difficiles.
Dernière modification par Cathy le 06 déc. 2011, 13:26, modifié 1 fois.

PapyHD

Message par PapyHD » 06 déc. 2011, 15:50

NICO 94 a écrit :Gilles Vigneault ! j' le croyais mort ! ça y fait quel age ?
Ma bière ........ est repartie sur mon clavier .......... :lol:

Jean-Philippe MELIZAN

Message par Jean-Philippe MELIZAN » 06 déc. 2011, 22:51

Est-Motorcycles a écrit :Content d'avoir de tes nouvelles mon Toubib...je me doutais que tu étais un peu surbooké mais le langage reste clair et concis comme un bistouri. J'espère simplement que tu ne nous prépares pas une nervous breakdown en douce...
Tu vas nous manquer pour les millevaches ! On se dit à bientôt quand même hein ?
Sûr mon Dan ! A bientôt, j'y veille. Vous me manquez tous. Ça me fait'ch de vous louper ce WE, mais vraiment, ça peut pas le faire...

Non, le pétage de plomb,je connais, je redoute et sais éviter; c'est comme un virolo vicelard en Ural : autant que possible rester attentif, repérer le danger, vite descendre la pression, essayer de passer en douceur...et s'arrêter prendre une bière pour profiter de la vie qui se prolonge, célébrer ce cadeau du ciel que certains d'entre nous se sont vu refuser ...

Mais c'est vrai que la vie pour moi est bien remplie en ce moment...

A bientôt les poteaux ;)

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Message par Est-Motorcycles » 07 déc. 2011, 08:29

Tu as raison Jean-Phil.
Maiaiaiaiaiaiais, même pas un petit whisky samedi ?????
Je suis sûr que notre LaFourme ne te refusera pas l'entrée pour boire un verre avec les uralistes, sans badge ni couronne.
Si tu peux, juste un moment, cela serait vachement cool.
Entrée libre au Toubib !
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Message par Est-Motorcycles » 07 oct. 2012, 10:11

Je remonte cette discussion pour deux sujets qui me tiennent à coeur.

1 - le don de sang
Je le répète, je ne saurai jamais assez remercier les donneurs de sangs sans lesquels je ne m'en serais pas sorti. Donner son sang, un acte simple et laïc, un acte citoyen. On n'y pense pas assez et en tous cas, pour ceux qui y pensent et qui le font, soyez assurés que votre acte est éminemment utile, précieux et salvateur.

2 - Là où je suis passé (un hôpital de petite ville et un CHRU), les faits : je n'ai pas vu les hordes d'étrangers qui se font soigner gratos.
J'ai par contre vu l'immense détresse de nos vieux, veufs, complètement seuls, abandonnés d'amour et d'attentions, dans des situations dramatiques que les hopitaux et CHRU essaient de gérer au mieux.
J'ai eu le coeur transpercé et brisé par cette dramatique vision des choses et j'avoue être impuissant devant cela.
Un pépère qui pleure tout seul à deux heures du matin, bourré de sondes, d'oxygène et attaché, ça me casse.

Voilà.
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Message par CHRIS 47 » 07 oct. 2012, 10:38

Est-Motorcycles a écrit :Je remonte cette discussion pour deux sujets qui me tiennent à coeur.

1 - le don de sang
Je le répète, je ne saurai jamais assez remercier les donneurs de sangs sans lesquels je ne m'en serais pas sorti. Donner son sang, un acte simple et laïc, un acte citoyen. On n'y pense pas assez et en tous cas, pour ceux qui y pensent et qui le font, soyez assurés que votre acte est éminemment utile, précieux et salvateur.

2 - Là où je suis passé (un hôpital de petite ville et un CHRU), les faits : je n'ai pas vu les hordes d'étrangers qui se font soigner gratos.
J'ai par contre vu l'immense détresse de nos vieux, veufs, complètement seuls, abandonnés d'amour et d'attentions, dans des situations dramatiques que les hopitaux et CHRU essaient de gérer au mieux.
J'ai eu le coeur transpercé et brisé par cette dramatique vision des choses et j'avoue être impuissant devant cela.
Un pépère qui pleure tout seul à deux heures du matin, bourré de sondes, d'oxygène et attaché, ça me casse.

Voilà.
pour le don de sang mon état de santé fait que je ne puis pas .

pour les vieux, j'ai ma mère à la maison, 85 piges, alza, ça veux dire lever + p'tit dèj, repas midi & soir + surveillance & ce 7/7 donc pour les balades Ural ou autre c'est niet; combien de temps pourrais-je m'en occuper elle ne supporte que moi, alors qu'elle s'entendait très bien avec ma femme elle est devenue agressive envers elle.
je m"en occupe sans problème, elle m'a torché dans ma jeunesse, mais combien de temps vais-je pouvoir?
Ublanc Tourist de 2010 & SYLVERWING de 1983 & SYLVERWING de 1999
J'AIME LE TRAVAIL !
IL ME FASCINE !
JE PEUX LE REGARDER PENDANT DES HEURES !

Bardevitch

Message par Bardevitch » 07 oct. 2012, 12:18

CHRIS 47 a écrit :pour les vieux, j'ai ma mère à la maison, 85 piges, alza, ça veux dire lever + p'tit dèj, repas midi & soir + surveillance & ce 7/7 donc pour les balades Ural ou autre c'est niet; combien de temps pourrais-je m'en occuper elle ne supporte que moi, alors qu'elle s'entendait très bien avec ma femme elle est devenue agressive envers elle.
je m"en occupe sans problème, elle m'a torché dans ma jeunesse, mais combien de temps vais-je pouvoir?
Situation impossible. On n'imagine pas le nombre ou la nature des drames qui se nouent derrière nos portes. Personne ne nous a avertis que ce serait comme ça, la vie. La seule voie supportable serait qu'elle fasse le choix elle-même, la vie. Et encore, on ne peut même pas souhaiter secrètement qu'elle le fasse sans aussitôt que nous nous retrouvions en face de notre conscience.
"Monsieur, votre enfant est entre la vie et la mort. Mais s'il survit il demeurera définitivement végétatif". Comment supporter, ensuite, pour tout le reste des jours ce que l'on vient à penser dans un tel moment et dont le souvenir est planté pour toujours comme un clou qui remue dans le vif de l'esprit ?

Alors, la seule chose je crois : il faut chercher autrement. Etre actif à sa propre prise en charge, j'allais écrire apprendre à "gérer" son impossible pour parler comme on fait aujourd'hui, position pragmatique, indispensablement, puisqu'aussi bien cet impossible est là et qu'il faut essayer d'en faire quelque chose pour ne pas qu'il nous détruise lentement de l'intérieur.
Une voie : lire avec l'esprit d'analyse. Un homme bien : Boris Cyrulnik. Je sais, ç'a toujours un peu l'air con de conseiller des lectures*. Mais un truc sûr : il n'y a pas de recette universelle, il n'y en a pas non plus de parfaite, la bonne ce n'est même pas celle que nous pensons avoir trouvée, non, je crois que c'est celle qui nous fait chercher, car si nous cessons de chercher, alors il n'y a plus rien que le poids écrasant et immonde de nos remords.

* sans compter que tu connais peut-être mieux que moi
Dernière modification par Bardevitch le 07 oct. 2012, 13:25, modifié 1 fois.

Nanuk

Message par Nanuk » 07 oct. 2012, 12:50

Salut,

c'est l'un des échecs de notre société moderne qui nous conduit à l'abandon des Anciens. Il subsiste dans certains coins d'Afrique (par exemple), des formes de vie sociale ou la solitude des Vieux ou des orphelins, des plus faibles en général, n'existe pas. Chez nous, l'esprit de tribu et de famille a disparu, du fait de l'éclatement des cellules sociales en tous genres, de l'individualisme, de la course au temps et aux bonheurs éphémères.

Comme Chris47, j'étais de ceux qui s'engageaient à rendre à ses parents tout l'amour et l'attention dont ils ont su nous entourer petits...mais la vie en a décidé autrement. Le peu de difficultés que j'ai eu a affronter m'a quand même suffit à comprendre le désastre social.
Nous avons en nous, même insoupsonnées avant l'épreuve, les ressources permettant de faire face. Mes parents sont partis trop vite et aujourd'hui, je suis partagé entre la "délivrance" et le "regret".

Concernant le don du sang, je partage l'avis de Dan, j'ai donné, un peu, mais désormais atteint par la limite d'âge.

Allez, pour ma part, à choisir, ce sera une Mort Subite....bien fraiche. ;)

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Message par Est-Motorcycles » 07 oct. 2012, 14:01

Nanuk a écrit :Salut,

c'est l'un des échecs de notre société moderne qui nous conduit à l'abandon des Anciens. Il subsiste dans certains coins d'Afrique (par exemple), des formes de vie sociale ou la solitude des Vieux ou des orphelins, des plus faibles en général, n'existe pas. Chez nous, l'esprit de tribu et de famille a disparu, du fait de l'éclatement des cellules sociales en tous genres, de l'individualisme, de la course au temps et aux bonheurs éphémères.

Comme Chris47, j'étais de ceux qui s'engageaient à rendre à ses parents tout l'amour et l'attention dont ils ont su nous entourer petits...mais la vie en a décidé autrement. Le peu de difficultés que j'ai eu a affronter m'a quand même suffit à comprendre le désastre social.
Nous avons en nous, même insoupsonnées avant l'épreuve, les ressources permettant de faire face. Mes parents sont partis trop vite et aujourd'hui, je suis partagé entre la "délivrance" et le "regret".

Concernant le don du sang, je partage l'avis de Dan, j'ai donné, un peu, mais désormais atteint par la limite d'âge.

Allez, pour ma part, à choisir, ce sera une Mort Subite....bien fraiche. ;)
T'en mets une de plus...
Chapeau Chris, je te souhaite tout le courage dont vous avez besoin.
Cela m'avait trop frappé à l'hosto, j'ai été trés choqué de voir cela. On dirait que le système est impuissant car tout le monde s'occupait bien d'eux, sauf de leur détresse intérieure.
Je crois qu'on reste seul face à la mort.
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Est-Motorcycles, une histoire d'affineur d'Urals, de pourvoyeur d'aventures. Inventeur, voyageur curieux de tout.
Il est quasi impossible de détruire quelque chose qui a été créé avec le coeur.
Libérez tous les otages !
Mon voyage essentiel : la poursuite du merveilleux.
Courage, allons !

michel50

Message par michel50 » 07 oct. 2012, 14:44

Jean-Philippe MELIZAN a écrit :
ouralman a écrit :A propos de santé que devient le toubib????
Salut Yvan
Merci Je vais bien, pas le temps de m'ennuyer. Je survole le forum trop rapidement . J'espérais voir les potes aux Millevaches, mais ce sera pour l'année prochaine !

Pour le lien que cite Arvella plus haut: je confirme: les firmes inventent des maladies pour que les médecins prescrive leur chimie, et que les citoyens consomment. C'est ce que l'on peut dénoncer comme: " la médicalisation de l'existence " : mesdames et messieurs,voici la pilule de dormir, celle pour avoir de l'appétit, celle pour le couper, celle pour mieux faire l'amour, celle pour votre timidité,celle pour votre tendance " dysphorique"...
Les problèmes d'ordre psychiatrique sont déjà classés ainsi ( le fameux DSM IV qui pour les psychiatres vous range dans des petites cases selon vos symptômes et auxquelles correspondent... des médocs !) Au début la version I ( 1950), il contenant environ 150 maladies. Aujourd'hui la version IV en dénombre...450 ! On y trouve la fameuse " hyperactivité avec troubles de l'attention" qui permet à un max d'enfants de prendre la Ritaline, mais aussi les " troubles dysphoriques menstruels " ou simplement ce qui n'est qu'un sentiment: l' amertume ! Si, si, vous pouvez vous renseigner la-dessus. La version V est en route, ça promet.
Alertez les bébés !


Pour tous les autres, une pensée pour vous aussi , le frère de Pascal, Jef MZ, Papamagique... On peut partager la souffrance, même sans parler ni écrire.

(surlignement de Dan)
décalé de deux métro je suis mais rien de plus vrai il est !!!!

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Patrick&Marie
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Message par Patrick&Marie » 07 oct. 2012, 16:28

Est-Motorcycles a écrit :Je remonte cette discussion pour deux sujets qui me tiennent à coeur.

1 - le don de sang
Je le répète, je ne saurai jamais assez remercier les donneurs de sangs sans lesquels je ne m'en serais pas sorti. Donner son sang, un acte simple et laïc, un acte citoyen. On n'y pense pas assez et en tous cas, pour ceux qui y pensent et qui le font, soyez assurés que votre acte est éminemment utile, précieux et salvateur.

2 - Là où je suis passé (un hôpital de petite ville et un CHRU), les faits : je n'ai pas vu les hordes d'étrangers qui se font soigner gratos.
J'ai par contre vu l'immense détresse de nos vieux, veufs, complètement seuls, abandonnés d'amour et d'attentions, dans des situations dramatiques que les hopitaux et CHRU essaient de gérer au mieux.
J'ai eu le coeur transpercé et brisé par cette dramatique vision des choses et j'avoue être impuissant devant cela.
Un pépère qui pleure tout seul à deux heures du matin, bourré de sondes, d'oxygène et attaché, ça me casse.

Voilà.
En août dernier je suis allée faire un p'tit tour aux urgences avec mon p'tit fils .. dans le couloir des urgences il y avait une mamie sur un brancard .. une infirmière (ou aide-soignante ? ) a demandé a ses collègues si "il y avait un lit pour la mamie sur le brancard" une de ses collègues lui a répondu texto " oh ! elle a 97 ans ! elle peut rester sur son brancard !"..

Marie

"On ne va jamais aussi loin que lorsqu'on ne sait pas où l'on va" C. Colomb

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Message par Cathy » 07 oct. 2012, 17:27

http://liseuse.unblog.fr/2009/10/04/seu ... -fauteuil/


Sur l?insuffisance du temps consacré à l?écoute du patient par J-J PUJO

Bien sûr, on peut être en colère quand on est auprès d?un parent malade et que l?on s?aperçoit que le personnel soignant ne fait que passer pour les soins, changer une couche ou apporter le plateau-repas, jamais ou presque pour parler et surtout pour écouter le malade, ce qu?il ressent face à son devenir, etc.? Et pourtant ce n?est pas l?envie qui manque à ces soignants mais le temps. Le personnel se débrouille comme il peut pour ''boucler'' le boulot.

À qui la faute ? Il faut savoir que le personnel n?a pas le temps de s?appesantir sur la souffrance morale du patient, il a d?autres tâches à accomplir, par exemple le nettoyage d?une chambre après le décès d?un malade; on pourrait penser que cela incombe à un service spécialisé de l?hôpital, et bien non, c?est le personnel soignant de l?unité qui doit s?en charger : une grosse machine pour nettoyer les sols, le reste à la main, à quatre personnes, cela dure près de deux heures.
Et pendant ce temps, qui s?occupe des malades ? Le reste du personnel est déjà surbooké, donc toujours pas le temps. Et je ne vous parle pas de la nuit !

Il reste le psychologue du service, quand il y en a un, c?est là aussi une question de budget.
(Les trois quarts des psychologues travaillent dans les hôpitaux psychiatriques où ils s?occupent des malades mentaux. Un petit nombre travaille dans les hôpitaux généraux).
A ce sujet, lire le mémoire : Le psychologue face à la situation de crise en service?

Ce manque de temps est dû essentiellement au manque de personnel, l?hôpital est géré comme une entreprise, budget à respecter, embauche minimum, personnel en arrêt maladie pour cause de fatigue excessive, de stress, etc.

Dans un service, il est très rare que le personnel soit au complet, les chefs de service en savent quelque chose et passent une partie de leur temps à jongler avec les plannings afin d?essayer de combler les trous des absences.

Bref, le sacro-saint planning des infirmières et aides-soignantes, en mouvement perpétuel reste la plaie vive des hôpitaux, chacun sait que les besoins augmentent et que les budgets sont totalement figés.

Alors vous dirons les soignants, "il faut se blinder, ne pas s?attacher aux malades, ce qui n?enlève pas les sentiments que l?on éprouve pour certains, mais en général on ne le montre pas, ou peu, pas de temps à perdre, seul le geste technique compte car d?autres lampes s?allument, il faut y aller "; quant au patient qui est près de la fin, si la famille n?est pas présente (ce qui dans l?idéal devrait être le cas), et bien il reste seul, le personnel passant de temps en temps voir ''si tout va bien''.

Pour rappel : Une étude menée en long séjour (CEC 1983 à 1985), en laissant des magnétophones à déclenchement vocal dans les chambres des patients. 120 secondes de communications verbales soignant- patient par 24 heures en moyenne, certaines bandes restant vierge de tout mot, pour des patients n'extériorisant rien, ou ne paraissant rien comprendre! (Étude réalisée en respectant les normes d'éthique et de confidentialité).

Cela suffit souvent à permettre au patient de ne pas s'enfoncer dans un syndrome d'immobilisme toujours iatrogène, c'est à dire fabriqué par l'institution. (Rappelons que ce syndrome d'immobilisme conduit le patient âgé à la grabatisation, avec blocage des articulations et plaintes continuelles ou mutisme. Il représente en fait une sorte de suicide à petit feu pour cause de malheur immense.)

Ce qui ressort de mon écrit, c'est le mot TEMPS. Tout est là.

Et l'amour, la compassion dans tout cela ?


La réponse est : quand on aura le temps !

Jean-Jacques PUJO



Voir le site d?Anne SOLIVERE : Carnet d'une infirmière de nuit. Prendre la parole pour s'indigner ou apaiser.



Voir ci-dessous un forum traitant du même sujet :
http://www.soignants.com/sn/newbb/viewt ... 87&start=0
Dernière modification par Cathy le 07 oct. 2012, 18:08, modifié 1 fois.

wallace et gromit

Message par wallace et gromit » 07 oct. 2012, 20:24

je me suis souvent exprimé sur ce sujet mais là je ne peux plus. Bravo à cathy pour ce beau post. J'aimais travailler avec nos vieux (oh , c'est un mot que l'on doit bannir vu que les bien pensants disent que ca n'est pas respectueux, les même qui organisent l'irrespect des services dans lesquels on laisse nos vieux. Brel chantait les vieux avec infiniment plus de respect dans la voix que je continue à dire ce mot) mais les conditions font que je ne veux plus y travailler. J'ai choisi nos jeunes, de ceux qui sont perdu dans notre société et qui seront les vieux de demain (enfin apres demain car demain ca sera moi le vieux)

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